[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Без вменяемых СО и грамотный сметчик не спасет.

а чтобы составить грамотную СО - надо уровень понимания повыше:

Сообщение от crossing ИОСовцы ограничиваются принципиальными схемками, да копипстом на подоснову.

[0t0]

Сообщение от Сергей812 на общественно-социальных объектах технолог на полную ставку/в штате зачастую и не нужен.

Но жить то он на что-то в паузах должен. Его же на полку между заказами не положишь.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 надо уровень понимания повыше

Какой уровень понимания? Нужна реально выполненая часть раздела, а не аксонометрия воздуховодов/трубопроводовв виде линий с отметакми "верх"/"низ".

[0t0]

Сообщение от crossing Какой уровень понимания? Нужна реально выполненая часть раздела, а не аксонометрия воздуховодов/трубопроводовв виде линий с отметакми "верх"/"низ".

Вы думаете сетевикам нравится рисовать эти схемы, по требованию экспертизы, при том что аксонометрии уже есть в наличии?
Вы вообще понимаете, что для них это ненужная им работа?
И делается она для удобства и снижения нагрузки на эксперта?
Ну, пойдите договоритесь с экспертизой, чтобы не требовали.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Вы думаете сетевикам нравится рисовать эти схемы, по требовагию экспертизы, при том что аксонометрии уже есть в наличии? Вы вообще понимаете, что для них это ненужная им работа?

Тогда что, в разделе останется одна СО и всё?
Тогда расценки им нужно будет увеличить раза в 2 за такую работу "на износ".

[Константин Д]

Сообщение от Сергей812 заказчик скажет - пухлый том, и засунув свое мнение куда следует - будете генерировать кучу красочно оформленной лабуды, большая часть которой потом в мусорное ведро) За мнения платят на шоу всяких)

Заказчик говорить может чего угодно. Вот напишет в задании - будет ему отчеты красивые - заодно и цена на проектные работы "красивая". Сейчас в ПП87 кроме слов "обоснование" конкретики нет никакой. У меня когда расчеты требуют неоговоренные, принципиально все как есть пидиэфлю листов на 300 и пусть разбирается, что там эти буковки значат. Ни разу после этого никто вопросов не задавал.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Но жить то он на что-то в паузаз должен. Его же на полку между заказами не положишь.

по той технологии, что присылают - похоже, технологи тоже в IT пошли) В этом и дилемма сейчас - нужна такая производительность труда, чтобы хватало и на паузы.. при этом в развитие фирм и стимуляции сотрудников по участию в этом если в последние лет 10 не вкладывались, то сейчас и подавно. А бесплатно чужой бизнес любой здравомыслящий человек развивать не будет, ограничиться максимум своей зоной ответственности - чтобы полегче работать было. И количество нахлебников только растет.

Сообщение от crossing Нужна реально выполненая часть раздела, а не аксонометрия воздуховодов/трубопроводовв виде линий с отметакми "верх"/"низ".

слова не инженера, а менеджера)

[0t0]

Сообщение от crossing Тогда что, в разделе останется одна СО и всё? Тогда расценки им нужно будет увеличить раза в 2 за такую работу "на износ".

У вас, в вашем разделе, какой % изменения содержания при разработке Р относительно П?
Как вы думаете - у сетевиков он такой же?

[Сергей812]

Сообщение от Константин Д Заказчик говорить может чего угодно. Вот напишет в задании - будет ему отчеты красивые - заодно и цена на проектные работы "красивая".

да не будет.. на рынке есть свободные проектные мощности для демпинга) Про качество при демпинге не имеет смысла говорить..

[Константин Д]

Сообщение от crossing Теперь, что касается обязательств и "коекакерств". Известно всем как работают ИСОвцы и какое качество их разделов. Одним словом "коекакеры".

Какая весомая аргументация. Вы просто не работали с нормальными сетевиками, так что не обобщайте. Коекакеров безусловно много, но не только сетевиков, а вообще всех. Я про ПГСников могу тоже самое сказать, тут уже опоры сам "на пальцах" считаешь, и видишь что не проходят, а они "всегдатакделали". Как копнешь поглубже - нихрена расчетов не делали. Уровень техника-архитектора.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 да не будет.. на рынке есть свободные проектные мощности для демпинга) Про качество при демпинге не имеет смысла говорить..

Так действительно было еще пару лет назад. Но походу самые отчаянные проектеры обанкротились или в тюрягу присели. Последний год у меня предложений больше, чем я могу переварить. Половина переговоров начинается со слов "надо тут проект подкорректировать, а то фирма, которая разрабатывала обанкротилась". Врать не буду, цены не заламываю, но и за копейки не работаю. Так что демпинг уже закончился. Тупо работать некому.

[0t0]

Не совсем закончился, но стало полегче.

[h5r32]

Налетели коршуны в 3м на одного)))

[crossing]

Сообщение от Сергей812 слова не инженера, а менеджера)

Аргументы закончились? )

Сообщение от 0t0 У вас, в вашем разделе, какой % изменения содержания при разработке Р относительно П? Как вы думаете - у сетевиков он такой же?

Вы предлагаете "резать" наполнение раздела в соответствии с % изменений и корректировок?
Ну то, что Вы этим фактом признаёте перекладывание части ИОС на конструктив - заслуживает снисхождения в полемике.

[0t0]

Сообщение от crossing Вы предлагаете "резать" наполнение раздела в соответствии с % изменений и корректировок?

Лично я предлагаю не тянуть одеяло на себя по дурному, без понимания.
В противном случае будете обречены работать со второ-третьесортными смежниками (а то и вовсе вне-сортными).
С другой стороны, на их фоне будете повышать чсв, есть плюсы.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Лично я предлагаю не тянуть одеяло на себя по дурному, без понимания.

Не. Мы не согласимся с такой разницей в расценках и обратной пропорции обязаностей по поплноте раздела.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 0t0 В противном случае будете обречены работать со второ-третьесортными смежниками.

Ну а вы на СМРе.
Привет регуляторам.

[0t0]

Да как то, от вашего согласия...

[h5r32]

О чем и речь

[crossing]

Сообщение от h5r32 О чем и речь

Они не понимают, что признают качество своих разделов.

Сообщение от Константин Д Вы просто не работали с нормальными сетевиками,

Перед выполнением сроков все равны. В сложившейся ситуации любой профи дойдёт до уровня выпускника.

[Константин Д]

Сообщение от crossing Не. Мы не согласимся с такой разницей в расценках и обратной пропорции обязаностей по поплноте раздела.

А огласите полноту раздела пожалуйста? Что в Вашем понимании входит в разделы по сетям и по конструктиву?

[Beduin1978]

Сообщение от Сергей812 У нас во многих инженерных системах нет глубокой математики и физики

Обычный инженер, даже инженер-конструктор, оперирует математикой на уровне 7 класса средней школы. Высшая математика в обычной инженерной деятельности не используется.
Разве инженер-конструктор берет интегралы (хотя бы простые, не говорю уже о кратных, криволинейных), использует теорию функций комплексного переменного, считает ряды ??? Нет. Максимум - это операции сложения/вычитания, умножения/деления, возведения в степень, тригонометрия по минимуму.
Где в конструктиве глубокая математика и физика ??? Почему Вы считаете, что физики меньше, например, в ОВ ???