|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Вы предлагаете в проекте указать, что автоматическое включение аварийного освещения при пожаре предусматривается искусственным созданием низкой освещенности, которая вынудит персонал круглосуточно держать включенной систему освещения, на мазахистов не рассчитано...
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Нет, что аварийное освещение в составе общего. RIG1978 Ну вот не занимаетесь же проектированием таких вещей, работаете в своей узкой специализации, а рассуждаете как я не знаю..... Я тоже автоматику проектировал, намного там всё проще с точки зрения именно электрики, того же аварийного освещения. По пол ПУЭ в ответах, да все кто проектирует знают это ПУЭ уже наизусть, из проекта в проект перечитывается периодически, просто бывают скользкие моменты которые иногда и требуют совета с коллегами, чтобы поделились опытом у кого как было и как из этого выходили.
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Да аварийное освещение может быть в составе общего освещения. В нем даже может не быть необходимости у меня такие объекты были, где все освещение сидело на двух источниках и в проекте не было понятия рабочее и аварийное освещение, было просто система освещения .... У Вас еще просто мало опыта.
Jоhnny я Вам уже говорил, что Вы про меня ничего не знаете. Я вообще не занимаюсь проектированием. Я за всю жизнь работал в эксплуатации в должности главного энергетика и в строительстве в должности начальника участка. И за это время изучил очень много тонкостей системы электроснабжения. И результаты моей работы и принимаемых решений постоянно проверяют в среднем по 2-3 различных независимых специалиста (причем как правило с опытом). И до сих пор считаю, что я очень много чего не знаю в отрасли. А кто Вам сказал, что Вы профи, кроме Вас конечно же? Я не совет Вам даю, а наоборот ограждаю тех кто пришел сюда за знаниями от Ваших не всегда правильных советов. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Offtop: Вот вот, главные энергетики, посоветовавшись ещё со своими коллегами внутри организации и пишут потом замечания что голову ломаешь как с ними быть. Пример: есть проект высотного здания, выделено на аварийное освещение 1 автомат и на схеме указано 1кВт (проектировщики делали проект без конкретной технологии, помещения потом в аренду, понятно что заложили чисто формально), у меня по проекту 1,1 кВт на аварийку получилось. Весь мозг вынесли, 1кВт и не более, ну пришлось написать что светильники не по 8Вт, а по 5, дурдом на выезде. Это вот писала эксплуатация, без опыта проектирования и понимания сего процесса. Вы же сами если пробежаться по всем веткам - ни одного дельного совета, только цитаты из ПУЭ, так же и в эксплуатации сидите ПУЭ читаете и цепляетесь за какие-то пункты, вместо того чтобы разобраться в ситуации. Есть у нас противоречия в нормативке, с этим и беда. Вот и у Валериана похоже такая ситуация, на мой взгляд смысл-то именно чтобы освещать проходы, самое главное чтобы в случае пожара пути освещались, а уж как, по сигналу или без какая разница. К пожарникам тоже много вопросов, одно противоречит другому и каждый год всё новые и новые придумки, до сих пор сколько уже не читал нет чёткого понимания по питанию ППУ, даже на форуме тут народ не может до конца с этим разобраться, была тут темка. Если уж так настаивает, я бы наверное сделал так: ставьте аварийники, пусть они будут выключены, на вводе в ЩАО поставьте контактор с сигналом от ПКБ и всё, и без индивидуальных выключателей естественно, их желание - их ответственность, Вы их хотелки выполнили.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 08.02.2019 в 14:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
Почему только на случай пожара? Аварийное освещение должно включаться при любом отключении питания основного освещения. Пожары редко бывают. А основное освещение нештатно отключается часто. Иногда - дважды в месяц.
Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 08.02.2019 в 15:04. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Jоhnny.
Не буду превращать тему в набор детских упреков. Валлериан грамотный спец, я думаю среди наших комментариев он найдет правильный для себя. Главное, что мы выяснили зачем нужно автоматически включать аварийное освещение при аварии или пожаре хоть днем хоть ночью. При желании можно и выключатель поставить и все будет работать. Посмотрите выше я уже разъяснял как устроен и работает классический светильник со встроенным аккумулятором. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 629
|
Хорошая подборка! Спасибо!
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Только совсем не обязательно ставить светильники с АКБ, Вам как эксплуатацинщику должнео быть известно что при применении АКБ стоимость увеличивается в 1,5-2 раза.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
Как в таком случае реализуется включение аварийного освещения при аварии, произошедшей в сети рабочего освещения, но не затронувшей аварийное освещение? |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Поехали:
Вопрос: Можно ли использовать обычные светильники для аварийного освещения, просто оснастив их блоком аварийного питания? Согласно СП 52.13330.2016, светильнки для аварийного освещения должны соответствовать требованиями ГОСТ IEC 60598-2-22: «7.6.11 Требования к светильникам аварийного освещения должны соответствовать ГОСТ 27900 и ГОСТ IEC 60598-2-22». Большая часть светильников для рабочего освещения не соответствует требованиями ГОСТ IEC 60598-2-22, поэтому использование их в системе аварийного освещения является нарушением нормативов, даже если эти светильники оснастит БАП. Речь не идет о самоделках, а о заводских светильниках. Соответственно для рабочего и аварийного освещения можно использовать светильники со встроенными аккумуляторами соответствующие ГОСТ 27900 и ГОСТ IEC 60598-2-22. Вопрос: Можно ли использовать аварийные светильники и световые указатели без аккумуляторных батарей, просто подключив их по первой категории электроснабжения через АВР? Согласно ст.2 п.2 пп.1 ФЗ 384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений": «аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала» П. 7.6.10 СП 52.13330.2016: «Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например встроенной в светильник аккумуляторной батареи» В п. 5.1.5 СП 256.1325800.2016 указано: «Питание световых указателей в нормальном режиме должно быть от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего (при питании электроустановки по 3 категории надежности от второго) независимого источника, например - встроенной в светильник аккумуляторной батареи». Исходя из этого, можно сделать вывод, что система аварийного освещения должна оснащаться автономными (АКБ в каждом отдельном приборе) или централизованными аккумуляторными батареями. Правильно смотрим внимательно на категорию обозначенную для основной системы освещения. Если освещение должно быть по 3-й, то если для освещения обеспечить 1-ю, то аварийные светильники не нужны, а какой в них смысл если питание основного освещения не прерывается. Тоже самое относится и к 1-й категории, если в качестве первого источника питания будет АВР основной системы электроснабжения (1-й категории), а вторым источником питания освещения будет ДГ (системы противопожарной защиты). Плюс добавляем ПУЭ: 6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выхо- дов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном ре- жиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий. И так можно продолжать долго. Это раньше освещение потребляло много и в аварийных режимах не хватало мощности для обеспечения питанием системы освещения, поэтому и выделяли отдельные группы. Сейчас светодиодные светильники потребляют мизер. И не всегда экономически оправдано выделять отдельные обособленные группы светильников. Очень часто (и дешевле, специально для Джони) вместо того, что бы городить отдельные щиты и группы светильников, проще обеспечить бесперебойность работы основной системы освещения. Т.е. грубо говоря, очень часто проще (и дешевле, специально для ) сделать всю систему освещения в соответствии с требованиями к Аварийному освещению и на этом не париться с системой освещения. Особенно актуально для пожароопасных объектов, где для любой системы нужно подбирать негорючие кабели, светильники с IP и т.п. Или когда светильников в принципе не много. Например с той же лестничной клеткой как у Валериана. Чем ему создавать отдельный щит и тянуть отдельную линию, проще повесить туда аккумуляторный светильник (конечно заводской, соответствющий ГОСТ). Единственное, что я не понял это почему: Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например от встроенной в светильник аккумуляторной батареи. Продолжительность работы эвакуационных знаков безопасности должна быть не менее 1 ч. ПУЭ разрешает питать откуда хочешь (что в моем понимании логично): 6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выхо- дов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном ре- жиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий. Последний раз редактировалось RIG1978, 08.02.2019 в 16:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
Цитата:
Согласен, требования ПУЭ мягче чем требования СП52 и СП6. Но это не значит что их не надо соблюдать. Отдельные группы надо выделять по требованиям СП6, СП52 и СП256. Последний раз редактировалось Mikhail A., 08.02.2019 в 16:26. Причина: дополнено |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Фраза Цитата:
Цитата:
Таки проще именно с АВР-а взять. Светильников с АКБ модификаций не так уж и много, чаще это либо аналог ЛЛ 2х36 длиной 1200 или покороче, ну в общем длинные вытянутые, либо те что в армстронг встраиваются. А на лесенках особенно если там дизайн ещё какой-то есть, такие не поставишь. Линия с АВР для питания аварийки это самый оптимальный вариант. Это конечно не показатель, но я за всё время может один раз только встречал чтобы на лестницах ставили светильники с АКБ. Последний раз редактировалось Jоhnny, 08.02.2019 в 16:33. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Вот из всего выше выделю.
Цитата:
У меня на объектах, не горючесть и низкое дымовыделение это основное требование ко всем 100% кабелям. Все остальное как правильно написал Джони, по большей степени ИМХО автора ликбеза. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Зачем. Если сделать основное освещение по умолчанию само выходит в соответствии с требованиями к аварийному освещению. В тех же СП написано, что: аварийное освещение: Освещение, предусматриваемое в случае выхода из строя питания рабочего освещения. Решаем проблему с питанием и все. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
Цитата:
Кроме того ФЗ-384 требует именно автономный источник для АО. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Эти нормативы обязательного выполнения и должны соблюдаться на всех новых объектах по требованию федерального закона. Если бы вы их прочитали хоть раз полностью и до конца, то не стали бы задавать вопрос, зачем делать аварийное освещения. Там четко написано, что сеть аварийного освещения должна выполнятся отдельно. Последний раз редактировалось Mikhail A., 08.02.2019 в 16:58. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Для пожарных систем и аварийки если что не просто нг-LS, а ещё FR, а вообще есть ГОСТ пожарный в котором всё прописано что куда. И так на вскиду, если у Вас то что Вы эксплуатируете - это ТЦ, БЦ, в общем здание с массовым пребыванием людей, то ВВГ будь он нг или не нг Вам не подойдёт. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Mikhail A., 08.02.2019 в 17:27. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Как же Вы любите унижать других, не разобравшись самим. У Вас наверное куча комплексов...
По кабелям читайте ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности. Я прекрасно знаю, какие бывают кабели. Я не просто читал, а изучал очень много Нормативов. Вы вряд ли даже просто прочитали столько сколько я. Вы вникните в то, что говорю я и то что выборочно выхватываете из контекста Вы... ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 48
|
Цитата:
ГОСТ который вы сейчас указали, вы точно не читали или прочитали только сейчас, иначе бы не выдали бы ляп про НГ. Последний раз редактировалось Mikhail A., 08.02.2019 в 17:32. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Я и не переходил и уж тем более не собирался с Вами мериться, уже не в том возрасте.
Я не допускал ляпов про НГ, прочитайте внимательно ГОСТ если хотите конечно разобраться в полном обозначении, а не просто в очередной раз сделать замечание и здесь если дополнительно захотите разобраться в питании АО: https://electromontaj-proekt.ru/nash...ya-k-glave-10/ |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Многогранные металические опоры освещения сбор ветровой нагрузки по СП или ПУЭ? | PSI | Металлические конструкции | 2 | 19.02.2016 11:55 |
Возможно, ли автоматически подобрать сечения у статически неопределимой стержневой системы, так что бы это было единственно верное и оптимальное решение? | Sivolday | Расчетные программы | 9 | 22.10.2015 06:49 |
Фатальная Ошибка: Недостаточно памяти - закрытие приложения. Решение проблемы. | Ded_M03ay | AutoCAD | 9 | 04.07.2013 13:05 |
Дорожная ж/б плита вместо фундамента опоры освещения | pawlushko | Основания и фундаменты | 5 | 06.12.2012 05:51 |
Требуется нестандартное решение | Serz | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 13.09.2003 01:15 |