[Dmitry78]

Добрый день!
Получил задание от архитекторов в котором часть квартиры расположена в одной блок секции, а часть в другой.
Есть такие квартиры где деф. шов выполнен без двойной стены.
Деформационный шов является осадочным.
Подскажите пожалуйста, какой норматив это запрещает? И есть ли такие ограничения?

[Tyhig]

Расстрелять архитекторов.
Действительно. Они что их там зомбируют что ли в архитектурных институтах ? Не может же человек таким тупым быть изначально. Про деформационные швы рассказывают минимум 4-5 раз на разных предметах...

Он же неравномерно осядет, крен, отклонения при стр-ве... 20-30 мм при эксплуатации будет постепенно восставать. Потребуется механизм для компенсации. Даже уверен, что такие решения есть в Европе. А если нет, то его сделать нет проблем. Но такой пол будет стоит как половина квартиры и займёт в 2 раза больше толщины, чем обычный пирог. + стены... + утеплитель...

Ну или сделайте пол с дыркой посередине. Очень оригинально и всегда свежий воздух.

[иваниваныч]

Сообщение от Dmitry78 Получил задание от архитекторов в котором часть квартиры расположена в одной блок секции, а часть в другой.

Про противопожарные нормы Ваши архитекторы тоже, похоже, не слышали.
СП 4.13130.2013
5.2.9 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости, класса Ф 1.3 для делении на секции следует предусматривать противопожарные стены 2-го типа или перегородки не ниже 1-го типа, а стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45...
В зданиях IV степени огнестойкости должны использоваться межсекционные стены или перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений с пределом огнестойкости не менее EI 15...
Ну, конечно, можно в квартире противопожарную дверь вставить, но где гарантия, что жильцы перепланировку не начнут? Или у Вас V степень огнестойкости...

[Tyhig]

Вообще это задание надо распечатать и повесить в БСК сайта, сюда в пост и себе на стену в рамочку.
Вряд ли вы в дальнейшие 50 лет встретите что-нибудь столь же прикольное.
И подарите по экземпляру архитекторам. Реально хороший подарок.

[kobza]

Ох как разгалделись,

Вполне возможная ситуация и иногда вполне оправданная, когда деформационный шов не совпадает с противопожарным делением на секции. То что уважаемый автор темы говорит про две секции, совершенно не означает, что и в отношении пожарки это две секции. Просто площадь и габариты секции таковы, что конструктивно ее нужно делить температурно-осадочным швом. Кстати, такой шов не всегда делит и фундаментную плиту (для подземных и надземных конструкций разные требования по расстоянию между швами). Без планировок сложно судить насколько наличие шва в квартире критично. Если шов вдоль стены, тогда решение абсолютно стандартное - плинтус не крепется к полу, только к стене. Если где-то поперек коридора, тогда шов конечно заметней. А решения по деформационным швам в полу есть в сериях.
Никакой норматив такое решение не запрещает! - это объективная реальность. И нет в этом никакого криминала - это уже, конечно, ИМХО.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Dmitry78 Добрый день! Получил задание от архитекторов в котором часть квартиры расположена в одной блок секции, а часть в другой. Есть такие квартиры где деф. шов выполнен без двойной стены. Деформационный шов является осадочным. Подскажите пожалуйста, какой норматив это запрещает? И есть ли такие ограничения?

-Пособие по проектированию жилых зданий. (К СНиП 2.08.01-85). Вып. 3. Часть 1. Конструкции жилых зданий.
1.15. В протяженных в плане зданиях, а также зданиях, состоящих из объемов разной высоты, рекомендуется устраивать вертикальные деформационные швы...
...Вертикальные деформационные швы рекомендуется выполнять в виде спаренных поперечных стен, располагаемых на границе планировочных секций...
... Осадочные швы должны разделять здание, включая фундаменты, на изолированные отсеки.

С уважением,

[RomaV]

Сообщение от kobza Ох как разгалделись, Вполне возможная ситуация и иногда вполне оправданная, когда деформационный шов не совпадает с противопожарным делением на секции. То что уважаемый автор темы говорит про две секции, совершенно не означает, что и в отношении пожарки это две секции. Просто площадь и габариты секции таковы, что конструктивно ее нужно делить температурно-осадочным швом. Кстати, такой шов не всегда делит и фундаментную плиту (для подземных и надземных конструкций разные требования по расстоянию между швами). Без планировок сложно судить насколько наличие шва в квартире критично. Если шов вдоль стены, тогда решение абсолютно стандартное - плинтус не крепется к полу, только к стене. Если где-то поперек коридора, тогда шов конечно заметней. А решения по деформационным швам в полу есть в сериях. Никакой норматив такое решение не запрещает! - это объективная реальность. И нет в этом никакого криминала - это уже, конечно, ИМХО.

Конечно круто вот так авторитетно, с большой колокольни, объявить что Солнце и Луна одинаковы по размерам. Но можно конкретики?
Какие нормативы не запрещают, какие серии и т.д., что бы на будующее знать.

[иваниваныч]

Сообщение от kobza То что уважаемый автор темы говорит про две секции, совершенно не означает, что и в отношении пожарки это две секции.

Сообщение от Dmitry78 часть квартиры расположена в одной блок секции, а часть в другой.

А что это тогда означает? Текст СП 4.13130.2013 вполне конкретен - блок секции должны разделяться противопожарными преградами. При этом где находится шов - не так уж и важно. Он может и через квартиру проходить, в конце концов, можно решить (хоть и не здорово), но, опять же, с двойными перегородками. А наличие шва в комнате никому здоровья не прибавит - это явный ляп. Жильцы вынуждены будут его всё равно закрыть, хотя бы ГКЛ - это, кстати, вполне можно и в проекте заложить, если другого выхода нет.

[Tyhig]

Сообщение от kobza ...ее нужно делить температурно-осадочным швом. Кстати, такой шов не всегда делит и фундаментную плиту (для подземных и надземных конструкций разные требования по расстоянию между швами).

Сообщение от kobza Если шов вдоль стены, тогда решение абсолютно стандартное - плинтус не крепется к полу, только к стене.

Оставлю для потомства стандартные решения.

иваниваныч, а вы куда поддаётесь безобразию ?
Форум читают, между прочим будущие архитекторы тоже...

[vladas]

Сообщение от kobza Если шов вдоль стены, тогда решение абсолютно стандартное - плинтус не крепется к полу, только к стене. Если где-то поперек коридора, тогда шов конечно заметней. А решения по деформационным швам в полу есть в сериях.

Может лучше к полу плинтус крепить, чтоб неравномерность осадки стены и пола была незаметна на полу? А если разница осадок 5 см и более?

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ -Пособие по проектированию жилых зданий. (К СНиП 2.08.01-85). Вып. 3. Часть 1. Конструкции жилых зданий. 1.15. В протяженных в плане зданиях, а также зданиях, состоящих из объемов разной высоты, рекомендуется устраивать вертикальные деформационные швы...

Ну уж тогда лучше не рекомендуемое старым пособием, а на СП 50-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
, гл.5.8.

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig иваниваныч, а вы куда поддаётесь безобразию ?

То что я написал про шов в квартире - это крайний случай, если деваться уже некуда. При этом разницы осадок быть не должно. Такого, конечно, лучше избегать.

[Dmitry78]

иваниваныч, спасибо за информацию (СП 4.13130.2013) - указание в этом СП вполне конкретное. Но возможно ли такое что две блок секции являются одним пожарным отсеком и как следствие противопожарная стена 2-го типа не нужна?

ТЕХОРГСТРОЙ, спасибо за информацию (пособие к СНиП 2.08.01-85). Вып. 3. Часть 1. Конструкции жилых зданий. Но в пункте 1.15 присутствует слово "рекомендуется". Сложно будет убедить архитекторов.

kobza, шов в нашем случае осадочный, т.е. он делит фундаментную плиту. Как следствие ожидается разница осадок и разница в горизонтальных перемещениях из-за кренов. В этом случае изнутри не получится решить вопрос креплением плинтуса к стене или к полу. Нужно применить специальные профиля для деформационных швов (например фирмы АКВАСТОП)

Есть еще аргумент против такого решения: СП54.13330.2011 приложение Б 1.1а "здание жилое секционного типа - Здание состоящие из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов,..."

[Dmitry78]

вот один из планов и разрез

[vladas]

Сообщение от иваниваныч При этом разницы осадок быть не должно. Такого, конечно, лучше избегать.

Противопожарные отсеки вторичны в аргументах. Как автор темы сообщал, у него д.б. осадочный шов.
Сложно будет найти конструктора уровновешившего в расчетах разногруженные фундаменты осадки, и уверенному на все 100% что результаты ИГИ соответствует истинному залеганию, с соотвествием ФМП грунтов. И как же "избегать" в реальности разность осадок и крен? Если "разности осадок не должно быть", тогда зачем нужен осадочный шов вообще с рекомендациями его устройства в разнонагруженных частях здания?
Что же, через 1...2 м д.б. скважина для точности ИГИ? Или (и) обязательность авторского надзора и др. мероприятия следует требовать?
Никто ещё не ужесточал соответствующие нормы и существуют допуски по разности осадок и крену те же что и ранее, и программу ИГИ назначают по согласованию экономно, а не по ясным, жестким требованиям.
Экономить на спаренных стенах для осадочного шва не следует, и планировки должны быть соответствующие. Иначе рискованно, и собственнику будет убыток.
Спасибо пожарникам, помогают своими нормами устранить несовершенства строительной техники, организации ПИР и строительства.
Возводить и вводить здание посекционно, со спаренными стенами, также во многом выгодно. Даже температурный шов в квартире, без наличия спаренных стен будет в минусе собственнику.
Вспоминается внедрение в прошлом веке ГОССТРОЕМ в капстроительную практику вечные доски на каждом новом здании с объявлением кто заказчик, автор проекта и подрядчик строительства. Дабы знать кто и чего...

[jtdesign]

Зачем в этом месте двойная стена и шов? Вроде тут не угадайка чтобы информацию по частям выдавать. Надо видеть общую картину - там 5 этажей и 3 секции или громадина 30 этажей и 200 м в длину. И соответственно такой узел через каждые 4 этажа.

[Dmitry78]

jtdesign, вот информация:

Всего 3 секции. Каждая примерно 20х35м. Самая высокая секция 25 этажей. Форма здания продиктована требованиями по инсоляции. Покрытие над квартирой используется как терраса для квартиры, которая находится выше на 1 этаж. На скриншоте показан план 17-го этажа. подобные проблемы есть еще на 2-х этажах.

Вопрос заключается не в том нужен шов или нет. Шов нужен - это однозначно.

[Кореш]

Если дом в сейсмике, то тогда из обоих секций должны быть независимые эвакуационные выходы. Шов же получается и антисейсмическим.

[Dmitry78]

Кореш, сейсмики нет. Независимые эвакуационные выходы есть.

[Dargan]

Сообщение от Dmitry78 Добрый день! Получил задание от архитекторов в котором часть квартиры расположена в одной блок секции, а часть в другой. Есть такие квартиры где деф. шов выполнен без двойной стены. Деформационный шов является осадочным. Подскажите пожалуйста, какой норматив это запрещает? И есть ли такие ограничения?

Искренне вам сочувствую

[Tyhig]

На пальцах для примера тут намедни...
Сейчас армирую жилое здание, сваи, ж.б., много секций, 25 этажей, крен 0,000209, осадка 40-80 мм.
Горизонтальное перемещение точки между секциями от крена на 25ом этаже 25*3*0,000209=16 мм.
Вертикальное перемещение точки ну даже 40 мм.
Это страшно себе представить посреди квартиры. Покупатель будет добиваться смерти АР и КЖ путём пыток. Даже в суд не пойдёт.
Я ещё могу представить себе аккуратный резиновый шлюз - сквозной аварийный проход через шов... Но квартиру...


jtdesign, иваниваныч, где вы ходите, что вы делаете, шо вы допускаете теоретическую возможность ?
Нет и всё. Надо такие темы пересекать на корню. Вы же здесь гуру. Дадите слабину в одном месте, потом так везде будут строить.
Это же ужас какой-то.
Слов нет.