Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Переход сваи-стойки в висячую

Переход сваи-стойки в висячую

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2019, 11:47 #1
Переход сваи-стойки в висячую
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380

Свая-стойка опирается на малосжимаемые полускальные грунты, глинистые малопрочные сланцы (Rсж=3 МПа).
По несущей способности под нижним концом на расчетную нагрузку свая не проходит - нужно уширение.
Зато с двукратным запасом хватает бокового сопротивления (многолетнемерзлые грунты, хотя в данном случае это не особо важно).
Можно ли без особого криминала превратить ее в висячую?
Если смотреть по деформациям, то осадка по боковой поверхности (без учета нижнего конца) значительно меньше осадки как стойки - значит, что до пятки дело просто не дойдет, все повиснет.
Модуля деформации сланцев, к сожалению, нет. Определил как 200 МПа по графикам для туннелей.
Просмотров: 2191
 
Непрочитано 04.04.2019, 12:15
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


И давно "вечная мерзлота" стала "не особо важной" при определении несущей способности свай?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 12:16
#3
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


как-то не могу врубиться в эту арифметику)
ну, если по боковой она набрала необходимую несущую сп-ть для восприятия внешней нагрузки, тогда зачем заходить/опирать в/на "скалу")
и потом, насколько помню, при опирании все равно надо "заходить" на 0,5-0,7м
думаю, все равно придется делать лидерное бурение
и вообще, как-то непонятно - из чего свая-то?

и вообще, уширение, как правило, делают, если не хватает несущей способности по боковой+под пятой

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 04.04.2019 в 12:27.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2019, 12:30
#4
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И давно "вечная мерзлота" стала "не особо важной" при определении несущей способности свай?..
Принцип-то один. Несущая способность висячей сваи складывается из боковой поверхности и нижнего конца.
Смысл вопроса остался бы тот же, если бы свая прорезала талые твердые глины / крупные пески и встречала слабую скалу.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
ну, если по боковой она набрала необходимую несущую сп-ть для восприятия внешней нагрузки, тогда зачем заходить/опирать в/на "скалу")
Это линейной сооружение на 500км, ради десятка свай выпускать отдельный конструктив неохота.


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
и потом, насколько помню, при опирании все равно надо "заходить" на 0,5-0,7м
Там даже при учете защемления (п.7.3.15 СП25) при заделке на 1,5м не хватает несущей способности из-за злых коэффициентов запаса (два раза по 1,4).
fasol вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 12:34
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


СП 25, 6.4.7.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 12:36
#6
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
не хватает несущей способности
так и не понял, какой? по грунту? по материалу сваи?

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 04.04.2019 в 12:42.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2019, 13:25
#7
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
СП 25, 6.4.7.
Нормы я изучил, меня как раз интересует отступление от них.

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
так и не понял, какой? по грунту? по материалу сваи?
По грунту под нижним концом.
Свая стальная труба с заваренным торцом.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 13:31
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Offtop:
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Свая стальная труба
А они вообще бывают висячие?..
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 13:37
#9
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Зато с двукратным запасом хватает бокового сопротивления (многолетнемерзлые грунты, хотя в данном случае это не особо важно).
тогда это не совсем понятно, и почему именно в два, по сравнению с чем?)
т.е. не хватает несущей способности сваи (по грунту) в сумме по двум слагаемым (изложение в теме не совсем корректно)
ну если не хотите делать уширение, развейте боковую поверхность)
вопрос - какое соотношение в частях по несущей способности?

----- добавлено через ~28 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А они вообще бывают висячие?..
но она же в мерзлоте
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2019, 14:16
#10
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
тогда это не совсем понятно, и почему именно в два, по сравнению с чем?)
т.е. не хватает несущей способности сваи (по грунту) в сумме по двум слагаемым (изложение в теме не совсем корректно)
ну если не хотите делать уширение, развейте боковую поверхность)
вопрос - какое соотношение в частях по несущей способности?
Висячая свая 10м, как по всей трассе. Очень редко она встречает слабую скалу, тогда формально превращается в стойку, и не проходит по несущей способности под нижним концом.
Если при этом рассматривать только несущую способность по боковой поверхности, то есть почти двукратный запас по сравнению с расчетной нагрузкой.
Можно конечно сваю укоротить, чтоб она осталась висячей. Но почему бы не оставить как есть, ведь если даже скала разрушится, общая прочность сваи по грунту будет выполнена?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А они вообще бывают висячие?..
Сплошь и рядом, особенно в слабых грунтах - вибропогружаемая свая-оболочка.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 14:51
#11
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Сплошь и рядом, особенно в слабых грунтах - вибропогружаемая свая-оболочка.
так у вас все-таки свая-оболочка или труба с заваренным концом?




Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Если при этом рассматривать только несущую способность по боковой поверхности, то есть почти двукратный запас по сравнению с расчетной нагрузкой.
Можно конечно сваю укоротить, чтоб она осталась висячей. Но почему бы не оставить как есть, ведь если даже скала разрушится, общая прочность сваи по грунту будет выполнена?
скорее при заваренном конце, в данном случае, разрушится свая
а так, почему бы нет? делайте лидер диаметром от 0,8D
вдавливайте или забивайте (не забудьте учесть сезонное оттаивание, проверьте еше раз осадку)

все это можно представить как шуруп/гвоздь, прошивший доску, он все равно же будет "держать", хоть дави на него, хоть выдергивай)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 04.04.2019 в 15:00.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2019, 14:55
#12
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
так у вас все-таки свая-оболочка или труба с заваренным концом?
Вопрос у Komplanar был про принципиальное использование такого решения.


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
скорее при заваренном конце, в данном случае, разрушится свая
а так, почему бы нет? делайте лидер диаметром от 0,8D
вдавливайте или забивайте (не забудьте учесть сезонное оттаивание, проверьте еше раз осадку)
Свая не разрушится, запас по материалу огромный.
И причем тут технология? В данном случае сваи буроопускные/бурообсадные, но к несущей способности в мерзлых грунтах это почти никак не относится.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 15:13
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
И причем тут технология? В данном случае сваи буроопускные/бурообсадные, но к несущей способности в мерзлых грунтах это почти никак не относится.
говоря об этом, как раз и имел в виду мерзлоту, за счет, которой вы и хотите "удержать" сваю

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Вопрос у Komplanar был про принципиальное использование такого решения.
все-таки вы будьте последовательны в своих комментариях)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 16:12
1 | #14
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


fasol
Если у вас под нижним концом свая, если её считать как сваю-стойку, не проходит (читай грунт переходит в пластическую стадию и т.д. и т.п.), то по физике, после достижения определённых деформаций, в сопротивление внешней нагрузке должна включиться боковая поверхность сваи, а следовательно свая превращается в висячую и далее считается как висячая. Вот так и напишИте в расчётном томе (или где что вы там делаете?). А в реальности, ввиду вашего "удвоенного 1,4" всё будет совсем по-другому. Для этого в документации пишите, что окончательную несущую способность сваи определить по результатам натурных испытаний и т.д.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 17:37
#15
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А в реальности, ввиду
а в реалии она просто вмерзнет и будет висячей!))

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 04.04.2019 в 17:44.
nick.klochkov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Переход сваи-стойки в висячую

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правомерность принятия одиночной сваи как жесткой заделки для колонны AVO Основания и фундаменты 17 06.12.2016 13:42
Сваи на сильнотрещиноватом мергеле gliv Основания и фундаменты 13 21.08.2013 20:20
Можно ли удлиннить на 1м буронабивную сваю неудлинняя каркас сваи vik123 Основания и фундаменты 3 17.11.2012 16:28
Забивные сваи w6 - нужна гидроизоляция? срок службы 28 лет? pax romana Основания и фундаменты 4 25.07.2012 15:36
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? МишаИнженер Основания и фундаменты 9 30.05.2010 04:31