Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Где прописаны требования к толщине шва кирпичной кладки?

Где прописаны требования к толщине шва кирпичной кладки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2019, 12:11 #1
Где прописаны требования к толщине шва кирпичной кладки?
Дмитрий1408
 
Регистрация: 01.11.2017
Сообщений: 22

Доброго времени суток
Столкнулся с такой проблемой. Не могу найти нормативный документ, в котором прописано, какой должна быть толщина растворных швов при кладке. В здании имеются кирпичные стены и стены из блоков (вроде бетонных).
Суть в том, что эти стены не являются несущими.
Существует "СП 70.13330.2012. Свод правил. Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87" (утв. Приказом Госстроя от 25.12.2012 N 109/ГС) (ред. от 26.12.2017), в которой толщины швов при кладке из разных материалов указаны.
Но правильно я понимаю, что этот СП для несущих и ограждающих конструкций? И если стены являются перегородками внутри жилого здания (между квартирами), то на них эти требования не распространяются?
Также изучил "СП 70.13330.2012. Свод правил. Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87" (утв. Приказом Госстроя от 25.12.2012 N 109/ГС) (ред. от 26.12.2017). Не нашел там информации по допустимой толщине швов.
Просто горизонтальный шов между блоками с арматурой, а его толщина аж 2 см!



Есть тут нарушение требований нормативной документации?
Просмотров: 11717
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:23
1 | #2
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


См. СП15. Толщина швов не должна превышать толщину сетки в месте перехлеста + 4мм. Т.е. если сетка из d4, то шов не более 4х2+4=12мм.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 12:28
#3
Дмитрий1408


 
Регистрация: 01.11.2017
Сообщений: 22



имеется в виду "п. 9.77. Швы кладки армокаменных конструкций должны иметь толщину не более 16 мм и превышать диаметр арматуры не менее чем на 4 мм"?
Дмитрий1408 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:34
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Дмитрий1408 Посмотреть сообщение
стены являются перегородками внутри жилого здания
А зачем в перегородках

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1408 Посмотреть сообщение
шов между блоками с арматурой
?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 12:35
#5
Дмитрий1408


 
Регистрация: 01.11.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А зачем в перегородках


?
Не понял вопроса про перегородки.
Дмитрий1408 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:39
1 | #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Дмитрий1408 Посмотреть сообщение
Суть в том, что эти стены не являются несущими.
Я тоже не понял.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:42
1 | #7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


9.1.12, 9.2.4.
СП 70 распространяется на перегородки, потому что перегородки являются ограждающими конструкциями. Они ограждают помещения.
Требования по толщине швов распространяется на перегородки ещё и по причине перевязки перегородок со стенами (в несейсмических районах), а значит, высота рядов должна совпадать с рядами несущей стены.
P.S. При армированной кладке - 9.2.14
P.S.2 - уточняющий вопрос - а перегородки связаны с несущими стенами?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 12:44
#8
Дмитрий1408


 
Регистрация: 01.11.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
9.1.12, 9.2.4.
СП 70 распространяется на перегородки, потому что перегородки являются ограждающими конструкциями. Они ограждают помещения.
Требования по толщине швов распространяется на перегородки ещё и по причине перевязки перегородок со стенами (в несейсмических районах), а значит, высота рядов должна совпадать с рядами несущей стены.
P.S. При армированной кладке - 9.2.14
теперь разобрался. выходит что при армированной кладке не более 16мм

----- добавлено через 34 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
9.1.12, 9.2.4.
СП 70 распространяется на перегородки, потому что перегородки являются ограждающими конструкциями. Они ограждают помещения.
Требования по толщине швов распространяется на перегородки ещё и по причине перевязки перегородок со стенами (в несейсмических районах), а значит, высота рядов должна совпадать с рядами несущей стены.
P.S. При армированной кладке - 9.2.14
P.S.2 - уточняющий вопрос - а перегородки связаны с несущими стенами?
а насколько важно связаны ли они с несущими стенами?
Дмитрий1408 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:47
1 | #9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Потому что если они связаны с несущими стенами, то и арматура должна быть связана (важно совпадение швов в перегородках и стенах). Если нет, и это бетонные блоки на растворе прочностью, идентичной блокам (чего по картинкам не сказать. Чего-то блоки от раствора отходят...), то чисто логически пофиг, какая там толщина шва, если материал блока и раствора одинаков. По сути, это получается однородная стена.
P.S. Сейсмика 7 баллов?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 12:49
#10
Дмитрий1408


 
Регистрация: 01.11.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Потому что если они связаны с несущими стенами, то и арматура должна быть связана (важно совпадение швов в перегородках и стенах). Если нет, и это бетонные блоки на растворе прочностью, идентичной блокам, то чисто логически пофиг, какая там толщина шва, если материал блока и раствора одинаков. По сути, это получается однородная стена.
А Вы можете по фото подтвердить мое предположение,что это именно бетонные блоки?
Дмитрий1408 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:50
1 | 1 #11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Больше похоже на пенобетон, если честно. Надо ковырять, или лучше один блок взвесить и разломать, чтобы посмотреть на структуру.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 12:51
#12
Дмитрий1408


 
Регистрация: 01.11.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Потому что если они связаны с несущими стенами, то и арматура должна быть связана (важно совпадение швов в перегородках и стенах). Если нет, и это бетонные блоки на растворе прочностью, идентичной блокам (чего по картинкам не сказать. Чего-то блоки от раствора отходят...), то чисто логически пофиг, какая там толщина шва, если материал блока и раствора одинаков. По сути, это получается однородная стена.
P.S. Сейсмика 7 баллов?
этот дом в московской области, поэтому вряд ли сейсмика высокая

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Больше похоже на пенобетон, если честно. Надо ковырять, или лучше один блок взвесить и разломать, чтобы посмотреть на структуру.
но в случае если это пенобетон, на него все равно действуют требования, предъявляемые к бетонным блокам?
Дмитрий1408 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:52
1 | #13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
перевязки перегородок со стенами
А сейчас такие перегородки есть? Зачем их перевязывать? Чтоб "трещали"?
Ничего не попутал? Перегородку с внутренней стеной?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:53
1 | #14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Дмитрий1408 Посмотреть сообщение
этот дом в московской области, поэтому вряд ли сейсмика высокая
Хм. Зачем тогда вообще армировали перегородки?... Походу надо смотреть проект. Это ж-ж-ж неспроста.©
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:54
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Offtop: Дмитрий1408, а вы кто, если не секрет? Технадзор, мастер, или вообще 3-е лицо имеющее свой интерес?
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 12:57
#16
Дмитрий1408


 
Регистрация: 01.11.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Offtop: Дмитрий1408, а вы кто, если не секрет? Технадзор, мастер, или вообще 3-е лицо имеющее свой интерес?
не технадзор и не мастер. просто имею задачу определить действительно ли имеются нарушения при кладке

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Больше похоже на пенобетон, если честно. Надо ковырять, или лучше один блок взвесить и разломать, чтобы посмотреть на структуру.
да. это пенобетон. но на пенобетон имеется свой "СП 339.1325800.2017. Свод правил. Конструкции из ячеистых бетонов. Правила проектирования" (утв. Приказом Минстроя России от 14.11.2017 N 1532/пр), верно?

Последний раз редактировалось Дмитрий1408, 08.05.2019 в 13:03.
Дмитрий1408 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 13:15
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Тэкс. Для начала точно определите, что это за тип блоков. Толщина, и тип материала - газобетон, пенобетон...
Второе - определиться, зачем перегородки армировали.
Третье - из чего сделаны основные стены?

Потому что можно пойти двумя путями - либо относиться к этому как армированной кладке из бетонных блоков (и тогда однозначно привет СП 70), либо это легкобетонные блоки, которые нужно монтировать на клею и арматуру закладывать в борозды, т.е. минимизация толщины швов. Чтобы было легче определяться, надо знать плотность материала блоков.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 13:26
#18
Дмитрий1408


 
Регистрация: 01.11.2017
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Тэкс. Для начала точно определите, что это за тип блоков. Толщина, и тип материала - газобетон, пенобетон...
Второе - определиться, зачем перегородки армировали.
Третье - из чего сделаны основные стены?

Потому что можно пойти двумя путями - либо относиться к этому как армированной кладке из бетонных блоков (и тогда однозначно привет СП 70), либо это легкобетонные блоки, которые нужно монтировать на клею и арматуру закладывать в борозды, т.е. минимизация толщины швов. Чтобы было легче определяться, надо знать плотность материала блоков.
дом вообще монолитный.
между колоннами вот такие стены из блоков и кирпичей, разделяющие по квартирам все пространство
Дмитрий1408 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 13:36
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Ну в таком случае надо смотреть на то, как организованы примыкания стен и перегородок к каркасу. Это важнее, чем изучать швы в перегородках.
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Где прописаны требования к толщине шва кирпичной кладки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модуль упругости кирпичной кладки Анна1 Прочее. Архитектура и строительство 27 30.12.2020 05:39
Армирование кирпичной кладки и расчёт перемычек- архитектор или конструктор? МаксКад Архитектура 25 25.11.2016 10:49
Упрощающая замена анкеровки кирпичной кладки Vitalii Железобетонные конструкции 13 02.03.2015 19:09
Расчет кирпичной кладки на температурно-влажностные воздействия (СТО 36554501-013-2008) Armin Каменные и армокаменные конструкции 8 03.02.2015 16:40
Качество кирпичной кладки. Является проблемой в строительстве? Silikat Прочее. Архитектура и строительство 6 25.04.2011 12:26