[Анатолий Лев]

Доброе время суток, уважаемые форумчане!

Столкнулся с проблемой.
Необходимо запроектировать ферму из труб (18 м). Уклон кровли – 10 градусов.
В серии "Молодечно", а также ГОСТ 27579 указано, что сталь поясов С345 (09Г2С).

С чем это связано???

Мне нужно спроектировать ферму из труб, из стали марки С245, это требование заказчика (ферма может быть другой конфигурации, чем "Молодечно").
Влияет ли геометрия фермы на марки поясов и опорных раскосов ферм?
С наличием листовой стали С345 (для фланцев) проблем нет (вопрос о поясах).
Но что делать в таком случае с поясами?

Очень нужно! Заранее спасибо за ответ!

[IBZ]

Сообщение от wvovanw Расчет узлов покажет какую лучше сталь применить.

Что может показать расчёт узлов, когда:

Сообщение от Анатолий Лев Мне нужно спроектировать ферму из труб, из стали марки С245, это требование заказчика

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур расчет узлов покажет, как ЛУЧШЕ устроить эти узлы

Речь идёт про "Молодечно", так вот если чисто серийный узлы брать, то тут либо повышать до С345, либо толщину стенки пояса - расчет на продавливание стенки будет ключевым.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от IBZ Что может показать расчёт узлов

что экономически затратней выйдут пояса из С245
и всё

[Бахил]

Все серии, перед "запуском в проектирование" тщательно испытывались.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...тут либо повышать до С345, либо толщину стенки пояса ...

А почему локальное усиление подлежит игнорированию? Тут какраз из неких соображений Заказчика пояса будут из С245. И при первом же сопоставлении с Молодечно должно быть понятно, что при прочих равных НАВЕРНО пострадают узлы. И скорее надо будет их и усилить, если не удастся их спасти "сужением" пояса.
Бахил

Все серии, перед "запуском в проектирование" тщательно испытывались.

Спасибо за информацию. Но тема о том, почему пояса в серии С345, тогда как решетка из С245 и С255? Вот такой вопрос. А ты о чем?

[Verloc]

Если речь про 1.460.2-23.98, как про самую экономически эффективную, то пояса там из С345 из-за продавливания раскосами. Заказчик дурь, конечно, пишет(наверное ему "рыбу ТЗ" подсунули, или кто-то из "строителей" в уши дует). Класс стали должен определять проектировщик в зависимости от экономичности и доступности для поставки в данной местности.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур почему пояса в серии С345

Потомучто:

Дети, это понять невозможно - это надо запомнить!(с)

[Ильнур]

Сообщение от Verloc Если речь про 1.460.2-23.98, как про самую экономически эффективную, то пояса там из С345 из-за продавливания раскосами.

Спасибо за информацию. Откуда она?

Сообщение от Verloc ...Класс стали должен определять проектировщик в зависимости от экономичности и доступности для поставки в данной местности.

И скорее именно в зависимости от экономичности и доступности Заказчик и задает С245. Возможно у него вагон запаса по прошлым ценам. Поэтому не так:

Заказчик дурь, конечно, пишет

Это надо и оттуда посмотреть, кто что пишет.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Бахил Потомучто:

Огромнейшее спасибо, так не хватало этих данных.

[Verloc]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Спасибо за информацию. Откуда она?

Оттуда.
Ильнур, вам с Тухингом и еще одним товарищем нужно создать закрытую группу и плодить там свои темы на 50 страниц.

[Ильнур]

Сообщение от Verloc ...Оттуда...

Т.е. ниоткуда. Сами придумали. Мы так и думали.

[Бахил]

Если серьёзно, то надо посмотреть в начало 70-х.
Запустили завод по производству Г902С. А куда её? Вот и впихнули в новые серии "Молодечно" и "Кисловодск". Погуглите историю.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Анатолий Лев Но меня сбивает этот ГОСТ 27579.

А кто Вас заставляет делать фермы именно по этому ГОСТу, который разработан под конкретную серию.

Сообщение от eilukha По какой причине фасонки уголковых ферм - это 1 группа

По той, что "В фасонках..НДС сильно сложнее (и опаснее)". На небольшой площади присутствуют усилия разных направлений и знаков, концентрация напряжений, что вкупе может способствовать хрупкому разрушению.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Бахил Если серьёзно, то надо посмотреть в начало 70-х.

Технический прогресс и дефицит металла. Причем дефицит проявлялся двояко: из-за общего дефицита металла полагалось максимально применять низколегированные стали, а из-за дефицита низколегированных сталей, их постоянно заменяли малоуглеродистыми.
И абсурда добавляла советская система. Как-то помню в 80-хсчитали экономию. Все через коэффициенты приводилось, к бетону (не помню) М100 или М200, арматуре A-I, стали Ст3 и получалось - чем больше высокопрочного бетона и стали заложили, тем больше сэкономили. За "экономию" давали премии.
Вообще прочность металла растет быстрее чем стоимость, но мелкая розница предпочитает торговать С245 небольших сечений.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Анатолий Лев Анатолий Лев

Если С345 -- проблема, то посмотрите на материал фланцев и переходите на ферму из уголков

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если С345 -- проблема, то посмотрите на материал фланцев и переходите на ферму из уголков

Зачем? Чем С245 в уголковых лучше чем в молодеченских?

[Ильнур]

Вы оба крайне невнимательны:
1. У автора с C345 для фланцев проблем нет - он об этом специально сообщил.
2. Говоря об уголковых фермах, подразумевается стык не на фланцах (подразумевая проблематичность с С345 в целом - по причине невнимательности).

[Tamerlan_MZO]

Ильнур,

Сообщение от Ильнур 1. У автора с C345 для фланцев проблем нет - он об этом специально сообщил.

Ага. С испытаниями?

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO .... С испытаниями?...

Нет, с наличием листов. Если владеть русским, то при чтении соответствующего поста автора понимается именно это.
Испытания - вырезаешь образцы и несешь в лабораторию. Какие проблемы? В принципе на складе можно иметь партию листов с гарантированными z-свойствами.
Повторно: с фланцами вопрос не стоит. Вопрос стоял со сталью ГСП на пояса.

[Tamerlan_MZO]

А пункт 15.9.1 СП16 как обходить?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вопрос стоял со сталью ГСП на пояса.

ГОСТ не действующий, поэтому забить.

[Анатолий Лев]

Сообщение от Ильнур Нет, с наличием листов.

В нашем регионе листовую сталь С345 достать без проблем. А с трубами проблема, особенно при малых объемах. Поэтому я указал, что нужно только трубы!

"С наличием листовой стали С345 (для фланцев) проблем нет (вопрос о поясах)."

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Ильнур Вы оба крайне невнимательны: 1. У автора с C345 для фланцев проблем нет - он об этом специально сообщил. 2. Говоря об уголковых фермах, подразумевается стык не на фланцах (подразумевая проблематичность с С345 в целом - по причине невнимательности).

Спасибо за внимательность!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Вообще прочность металла растет быстрее чем стоимость, но мелкая розница предпочитает торговать С245 небольших сечений.

В том-то и проблема. А в серии и ГОСТ в поясах указано четко С345. Поэтому возникли сомнения, что, возможно, есть какие-то особенности.А на рынке найти тяжело

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бахил Все серии, перед "запуском в проектирование" тщательно испытывались.

Я знаю это. Поэтому возникли сомнения, поскольку для этой фермы мне нужно применить С245. + Почему в ГОСТе на такие фермы четко сделали таблицу, что пояса из С345?

[And_T]

Сообщение от Анатолий Лев Я знаю это. Поэтому возникли сомнения, поскольку для этой фермы мне нужно применить более слабую сталь. + Почему в ГОСТе на такие фермы четко сделали таблицу, что пояса из С345?

Эм, вы понимаете, чем С345 от С245 отличается?

[Кореш]

Инфа не 100%, но один металлист говорил, что пояса делают из С345, потому что в ней допускается меньше дефектов.