|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.01.2012, 13:52 | #1 | |
Техническая экспертиза и техническое обследование зданий
обследования зданий
Ленобласть
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 614
|
||
Просмотров: 38327
|
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 12
|
Привет!
Между экспертизой и обследованием есть принципиальная разница! Она в том, что экспертиза регистрируется в надзорных органах (Ростехнадзор). Экспертизе подлежат объекты связанные с особо опасным производством (некоторые грузоподъемные средства, баки под давлением, паропроводы, газопроводы, здания относящиеся к ООП). полный перечень объектов попадающих под экспертизу есть в нормативке. процесс проведения и прохождения регистрации заключения экспертизы регламентируется следующими нормативными документами: ФЗ №116 ПБ 03-246-98 РД 03-298-99 ПБ 03-517-02 так же организация проводящая экспертизу должна иметь соответсвующие лицензии. А обычное обследование это по сути изыскания/сбор исходных данных для дальнейших работ по усилению, реконструкции, оценки рыночной стоимости итд, что не подлежит контролю надзорных органов. как-то так |
|||
|
||||
обследования зданий Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614
|
Сергей, спасибо вам огромнейшее за ваш отклик. Но остались вопросы. К примеру, есть объект незавершенного строительства. Строительство (с появлением денег) хотят возобновить. Заказчик просит изучить проектную документацию и ее полноту, ее разделы - водоснабжение, теплоснабжение, газоснабжение (выполнена подводка этих инженерных систем к зданию), состояние, качество и количество строительных конструкций, которые так и не были смонтированы, оценить техническое состояние смонтированных конструкций после длительного перерыва и т.д. Как будет называться, работа, которую предлагают выполнить исполнителю - экспертиза или техническое обследование. Если для вас не составит труда, поясните пожалуйста, к чему следует отнести указанный перечень работ. В любом случае вам еще раз спасибо.
|
|||
|
||||
на мой взгляд нет такой принципиальной разницы в сути работ, другое дело что действительно надо понимать что какой термин обозначает и чем руководствоваться при выполнении этих работ
обследование технического состояния здания - выполняется на основании допуска СРО проектировщиков, с целями, указанными в ГОСТ 53778 экспертиза промышленной безопасности (в том числе зданий) - выполняется на основании лицензии Ростехнадзора, в соответствии с требованиями 116-ФЗ судебная экспертиза (гражданские дела) - для выполнения разрешений не требуется, регламентируется гражданским процессуальным кодексом судебная экспертиза (уголовные дела) - выполняется государственными экспертами, регламентируется уголовно-процессуальным кодексом экспертиза проектной документации - ... ну ее мы не рассматриваем чаще всего путаница происходит в области понятий "обследование зданий" и "экспертиза зданий (ПБ)", эта путанница вполне понятная, так как регламентирующие именно обследование зданий нормативные документы досточно свежи и в сегодняшнем объеме используются не так давно, что я имею ввиду? первым документом по обследованию был ВСН 57-88 (с 1986 г), он касался только жилых зданий, в промышленности были различные ведомственные документы, не имеющие единой терминологии, потом появился СП 13-102 (2004 год), но в области ПБ уже была сложившаяся и развитая система нормативов и только с появлением ГОСТ 53778 (2011 год) начали приходить к единой терминологии в области обследования и экспертизы по большиму счету на данный момент обследование здания является частью экспертизы ПБ, но система лицензирования разделяет эти понятия, так как эксперты ПБ без допуска СРО не имеют права проводить обследование, а проектировщики с допуском СРО не имеют права проводить экспертизу ПБ без лицензии Ростехнадзора на мой взгляд эти понятия различаются только правом выполнения работ, а по своей сути (составу работ, задачам) они практически идентичны, существенным отличием может быть только цель выполнения работ, кстати именно цель работ и покажет вам что необходимо вам делать - экспертизу или обследование, в ГОСТ 53778 такой перечень целей обследования: Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 12
|
Цитата:
Согласен с Алексеем54, msv_mnv очевидно что ваш вид работ стоит назвать техническим обследованием, конечным результатом которого будет техническое заключение/отчет (не вижу тут особой разницы в названиях), а его состав и полноту определяет ГОСТ 53778, обязательный к исполнению, согласно распоряжению правительства РФ №1047-р |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
Цитата:
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
совершенно врно, по тому что это документ про обследование, если вы внимательнее почитаете мой пост, то возможно увидите в нем основную мысль, которая заключается в том, что обследование - это фактически составная часть экспертизы ПБ ОПО
так же я говорил что обследователи не могут выполнять экспертизу в полном объеме, если у них отсутствует лицензия Ростехнадзора, соответственно ГОСТ и не можетпредусматривать каких-либо положений, касающихся экспертизы. В то же время в настоящее время при экспертзе ПБ эксперты опираются на ГОСТ и СП в части выполняемых ими обследований зданий, выдавая заключения экспертизы. В этом суть сближения в области единой терминологии, ведь раньше обследование зданий для экспертизы выполнялось целиком иполностью по РД |
||||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
В смысле что раньше СП противоречил РД, некоторыми пунктами? А теперь один ГОСТ. Просто специально для ЭПБ зданий нет документов. Остался один ПБ 03-246-98, но он как бы общий.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Например в РД 22-01-97 (который ранее использовался для экспертизы зданий) три категории технического состояния, в СП пять, в ГОСТ четыре. Так что движение в правильном направлении есть, но оно еще не закончилось. На мой взгляд логичное завешение этого движения будет тогда, когда расставят все по своим местам и назовут все своми именами.
|
||||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Ох...не от хорошей жизни спрашиваю...особенно Алексей54, потому как он видимо имеет отношение к ЭПБ ЗиС....так вот...какой же из документов является первичным, ГОСТ 53778-2010 или ПБ 03-246-98...потому как эти документы при пристальном рассмотрении противоречат друг другу...есть там такие пункты...можно будет потом разобрать детально...у меня вопрос глобальный: "можно ли применять ГОСТ 53778" для проведения ЭПБ, неотъемленой частью которой является само обследование...если ответ положительный, сразу другой вопрос, какими нормами пользоваться? поскольку для каждой конкретной отрасли разработано свое ПБ и РД, которые как раз и регламентируют те самые правила по которым надо проводить экспертизу...
|
|||
|
||||
Цитата:
Возможно вам поможет Приказ Ростехнадзора. ГОСТ 53778 там находится в 4 подразделе (Безопасность объектов капитального строительства - строительный надзор), а ПБ 03-246-98 в подразделе 2 (Промышленная безопасность - ОПО). В принципе ПБ устанавливает общий порядок проведения ЭПБ, а ГОСТ описывает порядок обследования здания (т.е. оценку его ТС и безопасности). Соответственно существенных противоречий там не должно быть. На мой взгляд примущество в вопросах оценки техсостояния имеет ГОСТ, так как он входит в перечень обязательных документов, утвержденный постановлением Правительства во исполнение техреглаента о безопасности зданий. А в вопросах ПБ преимущество имеет ПБ, так как он введен Ростехнадзором во исполнение требований Закона о промбезопасности. Отраслевое же разделение правил, на мой взгляд, является второстепенным, т.е. отраслевые правила могут дополнять ГОСТ и ПБ в неурегулированных этими документами вопросах. |
||||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
Так я о том и говорю, что нет отраслевого ПБ сейчас. Экспертизу нужно выполнять по ПБ 03-246-98, в которой сказано про обследование, которое в свою очередь нужно выполнять по ГОСТ 53778. Кстати в актуализированной версии СНИП II-23-81* (СП16.13330.2011), появился пункт 18.1, где, зачем то, регламентируется техническое состояние. Приводятся 4-е таких техсостояния, это противоречит ГОСТу в котором нет "исправного", а есть "нормативное" состояние. При этом есть еще ссылки на категории дефектов (А, Б, В) которые описаны в недействующем РД-22-01-97. Кто главнее ГОСТ или СНиП?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
есть еще СП, который не отменен, а наоборот актуализируется в н.в.
Сильно много у нас норм. Раньше с выходом нового, предыдущий утрачивал силу. А сейчас почему-то не так. В обследовании ГОСТ+СП. В МК СНиП+СП и т.д.. Одни тандемы ))
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
[10] - СНИП II-23-81* (... озвучено) Как это понимать? .... СНиП имеет равную силу с ГОСТ, но преимущество я бы отдал ГОСТ, который ссылаясь на СНиП и СП всеже конкретизирует какие категории можно использовать. Кстати СНиП II-23-81 п. 18.1 касается вопосов проектирования реконструкции Если хочется соответствовать всем документам, то можно написать категории ТС для конструкций в виде таблицы - с указанием категорий по СП, СНиП и ГОСТ. Но на мой взгляд ГОСТ достаточно для этих целей. |
||||
|
||||
ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131
|
Всем привет!
Как меня учили: 1. Предварительное (визуальное) обследование -> предварительная оценка технического состояния по внешним признакам (без расчетов) -> пишем заключение или экспертное заключение. 2. Детальное (инструментальное) обследовние -> оценка технического состояния (c расчетами) -> пишем технический отчет. Что как обследовать и как оценивать тех состояние это все из СП 13-102-2003. Когда писать заключение или отчет там не указано. Но есть еще "Справочник базовых цен. Издание 2-е. Сибпроектстальконструкция. 2000 год". Вот в нем есть такой пункт: Цитата:
А что касается Экспертизы Промышленной Безопасности, эсли вам это не нужно, то лучше туда и не лезть, там все очень запутано, хотя по жизни все проще. Насчет категорий оценки технического состояния могу сказать что нового ничего никто не придумал. Все из советских времен. Мое мнение не суть важно как состояние называется аварийное или предаварийное, уилять и все тут. Прикладываю стать на эту тему. Насчет ГОСТ 53778-2010. Понадергали из СП и ВСНов и добавили отсебятины. Далеко не все что нужно отражено. Документ очень сырой. Много нестыковок. Например приводится новая классификация категорий тех состояния и при этом говорится что оценку тех состояния нужно делать в соответствии с СП, а там классификация уже другая. Но есть пара положительных моментов. |
|||
|
||||
ГОСТ сырой документ, но обязательный. СП не многим лучше, но он из разряда рекомендуемых. Статья во вложении у вас датирована 2010 годом - тогда ГОСТ 53778 еще не вступил в действие.
Методика экспертных оценок действительно существует и многие ею пользуются, но это методика, которая даже в СП не попала и официальных документов в рамках работ, подподающих под действие допуска СРО или лицензии Ростехнадзора, на ее основе выдавать нельзя. Справочник базовых цен действительно дает предсваление о взгляде Новокузнецких специалистов в отношении этих работ на момент 2000 г., но не более того. Кстати в 2009 г. они новый справочник выпустили, возможно там у них уже другой взгляд на все эти моменты. |
||||
|
||||
ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131
|
Осмелюсь не согласиться. СП на порядок лучше и вывереннее, хотя и не лишен недостатков (тема пожаров не раскрыта).
Я вообще считаю лучше всего из всех нормативов и книг написано Пособие по обследованию ЦНИИПромзданий. Цитата:
А на счет методик, помоему достаточно подробно описана технология детального обследования и есть куча книжек и пособий по оценке тех состояния по внешним признакам. Далее все зависит от сооружения и поставленой задачи. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608
|
Про этот ГОСТ Р нам презентацию делал один из представителей разработчиков в октябре 2010 г. на семинаре в Лазаревском. Когда спросили, а чего такой непонятный какой-то документ, ответил: " Мы ничего не придумывали, просто перевели европейский стандарт и адаптировали под наши нормы. В Европе есть такой стандарт, значит и у нас должен быть." Какой в Европе номер стандарта забыл спросил.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
Цитата:
К сожалению в настоящее время нормальной учебной литературы по обследованию и (или) усилению и (или) мониторингу не вижу. Есть региональные, федеральные и внутренние нормативные документы, различных годов, которые по многим позициям не стукуются между собой.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608
|
Цитата:
Просто вы обобщаете экспертизу и обследование. В процессе экспертизы вы должны проверить еще и другие документы, которые и прописаны в РД. Последний раз редактировалось tankist, 19.01.2012 в 09:00. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? | 3Dima | Обследование зданий и сооружений | 11 | 05.12.2011 09:01 |
Техническое обследование зданий | bogdanov-denisov | Обследование зданий и сооружений | 2 | 26.04.2010 21:55 |
Г.Т. Попов, Л.Я. Бурак Техническая экспертиза зданий старой застройки | Viktor_57 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 05.02.2010 01:12 |