| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Техническая экспертиза и техническое обследование зданий

Техническая экспертиза и техническое обследование зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2012, 13:52 #1
Техническая экспертиза и техническое обследование зданий
msv_mnv
 
обследования зданий
 
Ленобласть
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 614

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума!!!
Помогите, пожалуйста, разобраться в терминологии. Есть ли принципиальная разница между такими терминами - техническая экспертиза и техническое обследование зданий. Может, есть какие-то нормативные документы типа ГОСТ Р 53778-2010, где есть определения технической экспертизы и технического обследования. Искренне буду признателен вам за вашу профессиональную помощью Всем желаю удачи и успехов!!!
Просмотров: 38327
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:09
1 | #2
бедный сергей


 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 12


Привет!
Между экспертизой и обследованием есть принципиальная разница!
Она в том, что экспертиза регистрируется в надзорных органах (Ростехнадзор). Экспертизе подлежат объекты связанные с особо опасным производством (некоторые грузоподъемные средства, баки под давлением, паропроводы, газопроводы, здания относящиеся к ООП). полный перечень объектов попадающих под экспертизу есть в нормативке.
процесс проведения и прохождения регистрации заключения экспертизы регламентируется следующими нормативными документами:
ФЗ №116
ПБ 03-246-98
РД 03-298-99
ПБ 03-517-02
так же организация проводящая экспертизу должна иметь соответсвующие лицензии.
А обычное обследование это по сути изыскания/сбор исходных данных для дальнейших работ по усилению, реконструкции, оценки рыночной стоимости итд, что не подлежит контролю надзорных органов.
как-то так
бедный сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2012, 14:51
#3
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614


Сергей, спасибо вам огромнейшее за ваш отклик. Но остались вопросы. К примеру, есть объект незавершенного строительства. Строительство (с появлением денег) хотят возобновить. Заказчик просит изучить проектную документацию и ее полноту, ее разделы - водоснабжение, теплоснабжение, газоснабжение (выполнена подводка этих инженерных систем к зданию), состояние, качество и количество строительных конструкций, которые так и не были смонтированы, оценить техническое состояние смонтированных конструкций после длительного перерыва и т.д. Как будет называться, работа, которую предлагают выполнить исполнителю - экспертиза или техническое обследование. Если для вас не составит труда, поясните пожалуйста, к чему следует отнести указанный перечень работ. В любом случае вам еще раз спасибо.
msv_mnv вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 14:58
1 | #4
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от бедный сергей Посмотреть сообщение
Между экспертизой и обследованием есть принципиальная разница!
на мой взгляд нет такой принципиальной разницы в сути работ, другое дело что действительно надо понимать что какой термин обозначает и чем руководствоваться при выполнении этих работ
обследование технического состояния здания - выполняется на основании допуска СРО проектировщиков, с целями, указанными в ГОСТ 53778
экспертиза промышленной безопасности (в том числе зданий) - выполняется на основании лицензии Ростехнадзора, в соответствии с требованиями 116-ФЗ
судебная экспертиза (гражданские дела) - для выполнения разрешений не требуется, регламентируется гражданским процессуальным кодексом
судебная экспертиза (уголовные дела) - выполняется государственными экспертами, регламентируется уголовно-процессуальным кодексом
экспертиза проектной документации - ... ну ее мы не рассматриваем
чаще всего путаница происходит в области понятий "обследование зданий" и "экспертиза зданий (ПБ)", эта путанница вполне понятная, так как регламентирующие именно обследование зданий нормативные документы досточно свежи и в сегодняшнем объеме используются не так давно, что я имею ввиду? первым документом по обследованию был ВСН 57-88 (с 1986 г), он касался только жилых зданий, в промышленности были различные ведомственные документы, не имеющие единой терминологии, потом появился СП 13-102 (2004 год), но в области ПБ уже была сложившаяся и развитая система нормативов и только с появлением ГОСТ 53778 (2011 год) начали приходить к единой терминологии в области обследования и экспертизы
по большиму счету на данный момент обследование здания является частью экспертизы ПБ, но система лицензирования разделяет эти понятия, так как эксперты ПБ без допуска СРО не имеют права проводить обследование, а проектировщики с допуском СРО не имеют права проводить экспертизу ПБ без лицензии Ростехнадзора
на мой взгляд эти понятия различаются только правом выполнения работ, а по своей сути (составу работ, задачам) они практически идентичны, существенным отличием может быть только цель выполнения работ, кстати именно цель работ и покажет вам что необходимо вам делать - экспертизу или обследование, в ГОСТ 53778 такой перечень целей обследования:
Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на проведение работ по:
- комплексному обследованию технического состояния зданий и сооружений для проектирования их реконструкции или капитального ремонта;
- обследованию технического состояния зданий и сооружений для оценки возможности их дальнейшей безаварийной эксплуатации или необходимости их восстановления и усиления конструкций;
- общему мониторингу технического состояния зданий и сооружений для выявления объектов, конструкции которых изменили свое напряженно-деформированное состояние и требуют обследования технического состояния;
- мониторингу технического состояния зданий и сооружений, попадающих в зону влияния строек и природно-техногенных воздействий, для обеспечения безопасной эксплуатации этих зданий и сооружений;
- мониторингу технического состояния зданий и сооружений, находящихся в ограниченно работоспособном или аварийном состоянии, для оценки их текущего технического состояния и проведения мероприятий по устранению аварийного состояния;
- мониторингу технического состояния уникальных, в том числе высотных и большепролетных, зданий и сооружений для контроля состояния несущих конструкций и предотвращения катастроф, связанных с их обрушением.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2012, 15:24
#5
бедный сергей


 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
на мой взгляд нет такой принципиальной разницы в сути работ, другое дело что действительно надо понимать что какой термин обозначает и чем руководствоваться при выполнении этих работ
обследование технического состояния здания - выполняется на основании допуска СРО проектировщиков, с целями, указанными в ГОСТ 53778
экспертиза промышленной безопасности (в том числе зданий) - выполняется на основании лицензии Ростехнадзора, в соответствии с требованиями 116-ФЗ
судебная экспертиза (гражданские дела) - для выполнения разрешений не требуется, регламентируется гражданским процессуальным кодексом
судебная экспертиза (уголовные дела) - выполняется государственными экспертами, регламентируется уголовно-процессуальным кодексом
экспертиза проектной документации - ... ну ее мы не рассматриваем
чаще всего путаница происходит в области понятий "обследование зданий" и "экспертиза зданий (ПБ)", эта путанница вполне понятная, так как регламентирующие именно обследование зданий нормативные документы досточно свежи и в сегодняшнем объеме используются не так давно, что я имею ввиду? первым документом по обследованию был ВСН 57-88 (с 1986 г), он касался только жилых зданий, в промышленности были различные ведомственные документы, не имеющие единой терминологии, потом появился СП 13-102 (2004 год), но в области ПБ уже была сложившаяся и развитая система нормативов и только с появлением ГОСТ 53778 (2011 год) начали приходить к единой терминологии в области обследования и экспертизы
по большиму счету на данный момент обследование здания является частью экспертизы ПБ, но система лицензирования разделяет эти понятия, так как эксперты ПБ без допуска СРО не имеют права проводить обследование, а проектировщики с допуском СРО не имеют права проводить экспертизу ПБ без лицензии Ростехнадзора
на мой взгляд эти понятия различаются только правом выполнения работ, а по своей сути (составу работ, задачам) они практически идентичны, существенным отличием может быть только цель выполнения работ, кстати именно цель работ и покажет вам что необходимо вам делать - экспертизу или обследование, в ГОСТ 53778 такой перечень целей обследования:

Согласен с Алексеем54,
msv_mnv очевидно что ваш вид работ стоит назвать техническим обследованием, конечным результатом которого будет техническое заключение/отчет (не вижу тут особой разницы в названиях), а его состав и полноту определяет ГОСТ 53778, обязательный к исполнению, согласно распоряжению правительства РФ №1047-р
бедный сергей вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2012, 11:57
#6
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
только с появлением ГОСТ 53778 (2011 год) начали приходить к единой терминологии в области обследования и экспертизы
В этом документе про экспертизу ни слова.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2012, 12:33
#7
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
В этом документе про экспертизу ни слова.
совершенно врно, по тому что это документ про обследование, если вы внимательнее почитаете мой пост, то возможно увидите в нем основную мысль, которая заключается в том, что обследование - это фактически составная часть экспертизы ПБ ОПО
так же я говорил что обследователи не могут выполнять экспертизу в полном объеме, если у них отсутствует лицензия Ростехнадзора, соответственно ГОСТ и не можетпредусматривать каких-либо положений, касающихся экспертизы. В то же время в настоящее время при экспертзе ПБ эксперты опираются на ГОСТ и СП в части выполняемых ими обследований зданий, выдавая заключения экспертизы. В этом суть сближения в области единой терминологии, ведь раньше обследование зданий для экспертизы выполнялось целиком иполностью по РД
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2012, 15:02
#8
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


В смысле что раньше СП противоречил РД, некоторыми пунктами? А теперь один ГОСТ. Просто специально для ЭПБ зданий нет документов. Остался один ПБ 03-246-98, но он как бы общий.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2012, 23:09
#9
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
В смысле что раньше СП противоречил РД, некоторыми пунктами? А теперь один ГОСТ. Просто специально для ЭПБ зданий нет документов. Остался один ПБ 03-246-98, но он как бы общий.
Например в РД 22-01-97 (который ранее использовался для экспертизы зданий) три категории технического состояния, в СП пять, в ГОСТ четыре. Так что движение в правильном направлении есть, но оно еще не закончилось. На мой взгляд логичное завешение этого движения будет тогда, когда расставят все по своим местам и назовут все своми именами.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 10:39
#10
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Ох...не от хорошей жизни спрашиваю...особенно Алексей54, потому как он видимо имеет отношение к ЭПБ ЗиС....так вот...какой же из документов является первичным, ГОСТ 53778-2010 или ПБ 03-246-98...потому как эти документы при пристальном рассмотрении противоречат друг другу...есть там такие пункты...можно будет потом разобрать детально...у меня вопрос глобальный: "можно ли применять ГОСТ 53778" для проведения ЭПБ, неотъемленой частью которой является само обследование...если ответ положительный, сразу другой вопрос, какими нормами пользоваться? поскольку для каждой конкретной отрасли разработано свое ПБ и РД, которые как раз и регламентируют те самые правила по которым надо проводить экспертизу...
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 12:15
#11
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
Ох...не от хорошей жизни спрашиваю...особенно Алексей54, потому как он видимо имеет отношение к ЭПБ ЗиС....так вот...какой же из документов является первичным, ГОСТ 53778-2010 или ПБ 03-246-98...потому как эти документы при пристальном рассмотрении противоречат друг другу...есть там такие пункты...можно будет потом разобрать детально...у меня вопрос глобальный: "можно ли применять ГОСТ 53778" для проведения ЭПБ, неотъемленой частью которой является само обследование...если ответ положительный, сразу другой вопрос, какими нормами пользоваться? поскольку для каждой конкретной отрасли разработано свое ПБ и РД, которые как раз и регламентируют те самые правила по которым надо проводить экспертизу...
Не являюсь большим специалистом в области ПБ и вряд ли смогу существенно вам помочь в этом вопросе. Система ПБ всегда была очень запутанной, возьмите хотя бы систему лицензирования - разделение на ТУ, сосуды под давлением, ЗиС и т.д. + разделение по отраслям. Сейчас лицензирование упростили, но сложностей еще очень много.
Возможно вам поможет Приказ Ростехнадзора. ГОСТ 53778 там находится в 4 подразделе (Безопасность объектов капитального строительства - строительный надзор), а ПБ 03-246-98 в подразделе 2 (Промышленная безопасность - ОПО). В принципе ПБ устанавливает общий порядок проведения ЭПБ, а ГОСТ описывает порядок обследования здания (т.е. оценку его ТС и безопасности). Соответственно существенных противоречий там не должно быть. На мой взгляд примущество в вопросах оценки техсостояния имеет ГОСТ, так как он входит в перечень обязательных документов, утвержденный постановлением Правительства во исполнение техреглаента о безопасности зданий. А в вопросах ПБ преимущество имеет ПБ, так как он введен Ростехнадзором во исполнение требований Закона о промбезопасности.
Отраслевое же разделение правил, на мой взгляд, является второстепенным, т.е. отраслевые правила могут дополнять ГОСТ и ПБ в неурегулированных этими документами вопросах.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 13:10
#12
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Так я о том и говорю, что нет отраслевого ПБ сейчас. Экспертизу нужно выполнять по ПБ 03-246-98, в которой сказано про обследование, которое в свою очередь нужно выполнять по ГОСТ 53778. Кстати в актуализированной версии СНИП II-23-81* (СП16.13330.2011), появился пункт 18.1, где, зачем то, регламентируется техническое состояние. Приводятся 4-е таких техсостояния, это противоречит ГОСТу в котором нет "исправного", а есть "нормативное" состояние. При этом есть еще ссылки на категории дефектов (А, Б, В) которые описаны в недействующем РД-22-01-97. Кто главнее ГОСТ или СНиП?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 13:38
#13
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Кто главнее ГОСТ или СНиП?
есть еще СП, который не отменен, а наоборот актуализируется в н.в.
Сильно много у нас норм.
Раньше с выходом нового, предыдущий утрачивал силу. А сейчас почему-то не так.
В обследовании ГОСТ+СП. В МК СНиП+СП и т.д.. Одни тандемы ))
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 14:10
#14
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Так я о том и говорю, что нет отраслевого ПБ сейчас. Экспертизу нужно выполнять по ПБ 03-246-98, в которой сказано про обследование, которое в свою очередь нужно выполнять по ГОСТ 53778. Кстати в актуализированной версии СНИП II-23-81* (СП16.13330.2011), появился пункт 18.1, где, зачем то, регламентируется техническое состояние. Приводятся 4-е таких техсостояния, это противоречит ГОСТу в котором нет "исправного", а есть "нормативное" состояние. При этом есть еще ссылки на категории дефектов (А, Б, В) которые описаны в недействующем РД-22-01-97. Кто главнее ГОСТ или СНиП?
Это далеко не единственная несостыковка наших нормативов. "Исправное" это из СП, который рекомендуемый, но в то же время на него ссылается ГОСТ 53778:
Цитата:
5.1.5 Оценку категорий технического состояния несущих конструкций, зданий и сооружений, включая грунтовое основание, проводят на основании результатов обследования и поверочных расчетов, которые в зависимости от типа объекта осуществляют в соответствии с [4], [9] - [12]. По этой оценке конструкции, здания и сооружения, включая грунтовое основание, подразделяют на находящиеся:
- в нормативном техническом состоянии;
- в работоспособном состоянии;
- в ограниченно работоспособном состоянии;
- в аварийном состоянии.
[4] - СП 13-102 (пять категорий, включая "исправное" и "недопустимое")
[10] - СНИП II-23-81* (... озвучено)
Как это понимать? ....
СНиП имеет равную силу с ГОСТ, но преимущество я бы отдал ГОСТ, который ссылаясь на СНиП и СП всеже конкретизирует какие категории можно использовать. Кстати СНиП II-23-81 п. 18.1 касается вопосов проектирования реконструкции
Если хочется соответствовать всем документам, то можно написать категории ТС для конструкций в виде таблицы - с указанием категорий по СП, СНиП и ГОСТ. Но на мой взгляд ГОСТ достаточно для этих целей.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 14:31
#15
Puffi

ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк
 
Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131


Всем привет!
Как меня учили:
1. Предварительное (визуальное) обследование -> предварительная оценка технического состояния по внешним признакам (без расчетов) -> пишем заключение или экспертное заключение.
2. Детальное (инструментальное) обследовние -> оценка технического состояния (c расчетами) -> пишем технический отчет.

Что как обследовать и как оценивать тех состояние это все из СП 13-102-2003. Когда писать заключение или отчет там не указано.
Но есть еще "Справочник базовых цен. Издание 2-е. Сибпроектстальконструкция. 2000 год". Вот в нем есть такой пункт:

Цитата:
12. ЭКСПЕРТНАЯ ОЦЕНКА ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
12.1. Экспертная оценка технического состояния - комплекс инженерных работ по оценке технического состояния основных несущих и ограждающих строительных конструкций зданий и сооружений, которые проводятся при:
- лицензировании предприятий;
- отсутствии директивных сроков до первого обследования;
- обнаружении аварийных дефектов.
Экспертная оценка технического состояния конструкций выполняется с целью определения:
- необходимости и очередности полномасштабных работ по обследованию строительных конструкций;
- возможности продолжения дальнейшей эксплуатации строительных конструкций в паспортном режиме (при наличии технической документации);
- необходимости введения экстренных ограничительных мер при наличии аварийных факторов для возможности продолжения безопасной эксплуатации.
12.2. Стоимость работ по экспертной оценке определяется по формулам п. 1.26 и соответствующим ценам и указаниям на работы по освидетельствованию и оценке технического состояния строительных конструкций с использованием следующих коэффициентов, величина которых зависит от объемов выполняемых работ:
- осмотр конструкций с доступных мест, анализ объемно-планировочных и конструктивных решений, подготовка и выдача заключений о состоянии конструкций, подготовка общих предложений по эксплуатации и ремонтам - до 0,1;
- тоже, что и выше, а также осмотр конструкций и узлов без составления дефектных ведомостей, но с указанием наиболее опасных мест; частичные проверки несущей способности; разработка и выдача рекомендаций по контролю за состоянием конструкций и их ремонтам - до 0,25;
- тоже, что и выше, а также инструментальные замеры фактических деформаций, напряжений, температур и трещин, разработка решений по ремонту отдельных мест, разработка систем контроля за состоянием конструкций - до 0,35.
То есть существуют так называемые методики экспертных оценок. Это общий термин и относится он не только к экспертизе в области строительства.

А что касается Экспертизы Промышленной Безопасности, эсли вам это не нужно, то лучше туда и не лезть, там все очень запутано, хотя по жизни все проще.

Насчет категорий оценки технического состояния могу сказать что нового ничего никто не придумал. Все из советских времен. Мое мнение не суть важно как состояние называется аварийное или предаварийное, уилять и все тут. Прикладываю стать на эту тему.

Насчет ГОСТ 53778-2010. Понадергали из СП и ВСНов и добавили отсебятины. Далеко не все что нужно отражено. Документ очень сырой. Много нестыковок. Например приводится новая классификация категорий тех состояния и при этом говорится что оценку тех состояния нужно делать в соответствии с СП, а там классификация уже другая. Но есть пара положительных моментов.
Вложения
Тип файла: pdf О классификации технического состояния.pdf (86.3 Кб, 861 просмотров)
Puffi вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 15:18
#16
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Puffi Посмотреть сообщение
Насчет ГОСТ 53778-2010. Понадергали из СП и ВСНов и добавили отсебятины.
ГОСТ сырой документ, но обязательный. СП не многим лучше, но он из разряда рекомендуемых. Статья во вложении у вас датирована 2010 годом - тогда ГОСТ 53778 еще не вступил в действие.
Методика экспертных оценок действительно существует и многие ею пользуются, но это методика, которая даже в СП не попала и официальных документов в рамках работ, подподающих под действие допуска СРО или лицензии Ростехнадзора, на ее основе выдавать нельзя.
Справочник базовых цен действительно дает предсваление о взгляде Новокузнецких специалистов в отношении этих работ на момент 2000 г., но не более того. Кстати в 2009 г. они новый справочник выпустили, возможно там у них уже другой взгляд на все эти моменты.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 15:35
#17
Puffi

ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк
 
Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
СП не многим лучше
Осмелюсь не согласиться. СП на порядок лучше и вывереннее, хотя и не лишен недостатков (тема пожаров не раскрыта).
Я вообще считаю лучше всего из всех нормативов и книг написано Пособие по обследованию ЦНИИПромзданий.
Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
Статья во вложении у вас датирована 2010 годом - тогда ГОСТ 53778 еще не вступил в действие.
Замечание верно, но значения не имеет, так как проблема существует давно. Вы наверно не читали.
А на счет методик, помоему достаточно подробно описана технология детального обследования и есть куча книжек и пособий по оценке тех состояния по внешним признакам. Далее все зависит от сооружения и поставленой задачи.
Puffi вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 15:43
#18
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Puffi Посмотреть сообщение
Насчет ГОСТ 53778-2010. Понадергали из СП и ВСНов и добавили отсебятины. Далеко не все что нужно отражено. Документ очень сырой.
Про этот ГОСТ Р нам презентацию делал один из представителей разработчиков в октябре 2010 г. на семинаре в Лазаревском. Когда спросили, а чего такой непонятный какой-то документ, ответил: " Мы ничего не придумывали, просто перевели европейский стандарт и адаптировали под наши нормы. В Европе есть такой стандарт, значит и у нас должен быть." Какой в Европе номер стандарта забыл спросил.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 15:51
#19
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Puffi Посмотреть сообщение
А на счет методик, помоему достаточно подробно описана технология детального обследования и есть куча книжек и пособий по оценке тех состояния по внешним признакам
Насчет кучи книжек верно подмечено.
К сожалению в настоящее время нормальной учебной литературы по обследованию и (или) усилению и (или) мониторингу не вижу.
Есть региональные, федеральные и внутренние нормативные документы, различных годов, которые по многим позициям не стукуются между собой.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 16:39
#20
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
у меня вопрос глобальный: "можно ли применять ГОСТ 53778" для проведения ЭПБ, неотъемленой частью которой является само обследование...если ответ положительный, сразу другой вопрос, какими нормами пользоваться? поскольку для каждой конкретной отрасли разработано свое ПБ и РД, которые как раз и регламентируют те самые правила по которым надо проводить экспертизу...
Как это можно? Обязательно, кроме подземных сооружений, где этот документ не распространяется.

Просто вы обобщаете экспертизу и обследование. В процессе экспертизы вы должны проверить еще и другие документы, которые и прописаны в РД.

Последний раз редактировалось tankist, 19.01.2012 в 09:00.
tankist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Техническая экспертиза и техническое обследование зданий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? 3Dima Обследование зданий и сооружений 11 05.12.2011 09:01
Техническое обследование зданий bogdanov-denisov Обследование зданий и сооружений 2 26.04.2010 21:55
Г.Т. Попов, Л.Я. Бурак Техническая экспертиза зданий старой застройки Viktor_57 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.02.2010 01:12