| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кто-как работает? Чертит ли кто еще вручную?

Кто-как работает? Чертит ли кто еще вручную?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2009, 20:00
Кто-как работает? Чертит ли кто еще вручную?
Gelezmen
 
проектирование
 
Гродно
Регистрация: 04.03.2007
Сообщений: 49

Много лет уже не практически не касаюсь ватмана, как в принципе и все разучился писать вручную... Недавно, так для разнообразия, чтобы глаза от монитора оттдохнули, начертил пару узлов на бумаге, отсканил и вставил в проект... Сложилось ощущение, что я их нарисовал гораздо быстрее чем в Автокаде + СПДС + примочки на ЛИСПе. Вопрос кто-нить так чертит? Как часто кто выполняет чертежи вручную? Есть в этом смысл?
Просмотров: 77457
 
Непрочитано 14.12.2009, 00:35
#21
Дмитрий Брайт

инженер КИПиА
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 63


мы работали и работаем в 3д изначально. Технология рисуется в 3д вплоть до закладных конструкций.

Я конечно не строитель, но мою часть рисую в 3д. Наши строители рисуют кто как.
Работа в 3д, с одной стороны, более трудоёмка.
С другой стороны, делать виды и разрезы по готовой модели - одно удовольствие. Косяков гораздо меньше возникает - тк сразу всё видно.
Дмитрий Брайт вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 01:45
#22
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Отслеживание коллизий (особенно разных специальностей) без 3D невозможно, если говорить именно о программном решении.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 02:50
#23
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


3D требует гораздо более высокой квалификации. Где вы найдете таких проектировщиков на всю фирму, если народ чертит только в слое 0 и знает всего два десятка команд? Если преподы в вузах знают автокад еле-еле? Массовое применение 3д где-то далеко за горизонтом.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 03:34
#24
lll737


 
Регистрация: 06.03.2009
Salt Lake City
Сообщений: 83


Согласен. 3d черчение ещё далеко. Я давно говорю - мы используем тот же акад, как если бы микроскопом забивали гвозди. "Мы" имеется в виду большинство. Я, читая на форуме про Акад, порой обнаруживаю столько нового. Хотя на работе я легко уделаю знанием акада любого инженера. 3d стараюсь применять/внедрять когда не соображаю в 2d. Хотя это редко бывает. Я за Ревит и сопутствующие. Резкое ускорение работы. особенно для людей с неразвитым пространственным воображением. Но да кто ж научит? Тут согласен с Vova. Преподы в вузах знают еле-еле не только акад, но и всё подобное. Ревит, сивил 3D это вообще за гранью понимания.. И прав тот, кто сейчас внедряет и учит 3d.
lll737 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 03:44
#25
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от lll737 Посмотреть сообщение
особенно для людей с неразвитым пространственным воображением.
Пространственное воображение для конструктора обязательное условие. Это то же самое, что для певца музыкальный слух. Так что, если нет пространственного воображения, то лучше выбрать другую профессию. Никакое 3D здесь не поможет.
Цитата:
Преподы в вузах знают еле-еле не только акад, но и всё подобное.
А зачем вузовским "преподам" знать и тем более преподавать векторные чертилки?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 06:44
#26
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
А зачем вузовским "преподам" знать и тем более преподавать векторные чертилки?
Это интересная мысль. Вероятно, получив начальные понятия в автокаде в вузе молодой инженер должен за свои денежки закончить курсы с профессианальным преподавателем. Иначе он не получит интересную работу. Инженеры со стажем, чтобы удержаться на работе, также должны потратиться, если их фирма не спонсирует.
Таким образом, наши форумчане, как наиболее продвинутые в автокаде (а некоторые и в других чертилках) могут стать преподавателями. Ведь последних катастрофически не будет хватать
Vova вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 07:12
#27
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 696
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Думаю, на сегодняшний день его поддержат процентов 80-90 инженеров. Не наших продвинутых форумчан, а тех, кто за пределами сайта. Кто что думает по этому поводу?
Думаю не поддержат. Если специалист еще не привык к черчению палочками и кучками палочек объединенных в блоки, то после перехода в параметрическое 3д пересадить его снова на чертилку будет непросто.
Когда я пришел в организацию, в конструкторском отделе в 3д не работал никто. Прошло чуть больше года и теперь уже группа конструкторов (4 чел) работает над пилотным сетевым проектом (естественно 3д модель и 3д армирование) - ничего сложного.
Haos вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 08:25
#28
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
3D требует гораздо более высокой квалификации. Где вы найдете таких проектировщиков на всю фирму, если народ чертит только в слое 0
Спорное утверждение
Vova, как ты знаешь мне на эти слои как-то наплевать, но я вполне спокойно могу работать в 3Д в нескольких разных программах
Цитата:
Массовое применение 3д где-то далеко за горизонтом.
Тоже не очень спорно, не далеко в прошлом то время, когда компьютер был просто баловством
ЗЫ. по крайней мере я помню
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 08:32
#29
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Кульман в отделе - вещь не лишняя.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 08:42
#30
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Кульман в отделе - вещь не лишняя.
Я считаю что лишняя - полгода назад зашли в одну фирму - смотрю человек на кульмане чертит - говорю помошнику - путь к разорению, скоро они разорятся. Так и случилось 2 недели назад.
кульман=медленней чем автокад=более высокие цены при тех же зп=отсутсвие работы=еще более высокие цены=разорение.
Есть профессионалы которые быстро чертят на кульмане, но их мало, так же как тех кто чертит быстро в автокаде. И при прочих равных автокад быстрее для массовой работы.
А если просто место занимать и бутылки ставить на кульмане, то это дорого с точки зрения аренды.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 08:52
#31
laraconstr

ГИП (конструктор)
 
Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407


В 3D чертить помоему очень плезно, но не утверждаю, т.к. сама не черчу, потомучто не могу разобраться с методом тыка, а сесть с книгой перед компом нет времени. Ведь вычерченное в 3D можно хоть где разрезать и с любой стороны посмотреть.
laraconstr вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 08:55
#32
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


любой САПР уже тем хорош, что достается русским инженерам "со скидочкой" Пока есть такая возможность и нас не сильно трясет вездесущий Autodesk (а он знает все обо всех, уж поверьте), надо пользоваться своим счастьем
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 09:10
#33
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


у компьютера есть существенное преймущество перед кульманом-возможность редактирования, возможность тиражирования, сохранения результатов труда, возможность использования твоих наработок другими людьми, лёгкость в оформлении и учёте результатов труда... что я упустил?
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 09:26
#34
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Раздули, все-таки, пустую тему, которая к тому же неоднократно обсуждалась. Время не то уже, чтобы всерьез обсуждать "преимущества" кульмана. Подавляющее большинство проектировщиков безвозвратно пересели за компьютеры, некоторые уже очень давно. Я раньше уже упоминал про то, что у нас есть архитектор, который исключительно чертит на доске. Глав. спец. архитектор, специалист по фасадам. Так ему восьмой десяток лет. И потом его ручные чертежи все равно переводятся в DWG мной или девочкой-архитектором. А рядом такой же глав. спец. архитектор. Ему седьмой десяток лет и он уже более 10 лет работает за компьютером. Возврата назад нет, так что обсуждать? Эскизы, наброски и каракули, естественно, каждый может чирикать на бумажке, но это не предмет обсуждения.
А вот что можно обсудить. У меня монитор 24 дюйма и сдается мне, что за большим монитором чертить уже будет некомфортно. Стол ограничен, монитор, скажем, 40-дюймовый не отодвинешь далеко. А так и на моем 24 приходится вертеть головой в разные стороны, потому что весь экран не попадает в поле зрения. А если представить себе 50-дюймовый монитор? Есть в этом смысл?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 09:29
#35
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
путь к разорению, скоро они разорятся. Так и случилось 2 недели назад.
.
Да это совпадение - я знаю разорившиеся фирмы без кульманов. Никто же не говорит, что на нем все время надо чертить, основную продукцию. Удобно делать эскизы, например - пару листов причертить к записке по обследованию, или какое то мелкое быстрое усиление.
Человеку за компьютером эскиз нарисовать сложнее. Т.е. такой чертеж где точных - всего пара размеров, остальные приблизительные, но надо так, чтобы смотрелось.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 09:35
#36
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


флудеры
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 09:39
#37
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Да это совпадение - я знаю разорившиеся фирмы без кульманов.
Может быть и так.

Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Человеку за компьютером эскиз нарисовать сложнее.
Мы в этом случае делаем эскиз на А4 и тут же его сканируем - нет у нас крутого сканера А1. Для этого кульман не нужен. Кульман занимает 3кв.м. это 3 тысячи рублей в месяц - это стоимость 100 листов формата А1 для нас. Вывод - кульман того не стоит. Я никогда (кроме института) не работал за ним, поэтому он для меня не несет исторической ценности.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 09:44
#38
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Хммм...
В свое время устраивали соревнования.
Чертить на кульмане действительно быстрее чем в автокаде с примочками.
А принципиально новое я вообще сначала прорабатываю карандашом на бумаге и потом переношу в автокад.
Но у кульмана есть одно большое НО:
несмотря на большую скорость черчения, чертеж на кульмане создается только 1 раз. Внесение изменений в автокадный чертеж намного быстрее чем в бумажный. Про возможность клонирования чертежа для схожих объектов и говорить нечего. Составление спецификаций и других табличных документов автоматически с помощью лисп функций на бумаге тоже невозможно. А так как инженерная работа сводится не только к созданию чертежа, но и к куче сопутствующих документов, то скорость работы в автокаде значительно выше чем на кульмане. Несмотря на то, что на кульмане чертить быстрее.
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 09:46
#39
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Да это же тривиальные вещи и все об этом знают. Открыл Америку.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2009, 10:02
#40
Gelezmen

проектирование
 
Регистрация: 04.03.2007
Гродно
Сообщений: 49
<phrase 1= Отправить сообщение для Gelezmen с помощью Skype™


Согласен с Профаном, тема пустая пошла, философская. А вообще у нас в отделе быстрее и качественнее работает не тот кто разбирается в куче разных чертилок, а кто точно понимает и разбирается в том, что делает! А черчение узлов от руки это просто хороший способ быстрее придумывать и отдых от монитора! Ну по-крайней мере альтернатива контрстрайк ))
Gelezmen вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кто-как работает? Чертит ли кто еще вручную?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто как работает с XREF? Mikhail AutoCAD 20 19.03.2018 18:05
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Обрушения, аварии, инциденты 1580 03.10.2013 12:49
Как найти текст без содержания и еще вопросы Елена AutoCAD 5 29.06.2004 14:16
кто как хранит листы и файлы maxw AutoCAD 2 12.04.2004 20:52