[Котова Ирина]

Вот такую вот красоту обнаружили, когда откопали монолитный ленточный малозаглубленный фундамент. Опалубки в грунте нет. Опалубку устраивали только над поверхностью земли. Как архитектор понимаю, что это не правильно. Разъясните, пжст, как конструкторы, насколько это ужасно? И обратной засыпки непучинистым грунтом по наружному контуру фундамента я не вижу. Корни от растительности вижу.

[Lorens]

nikx, давайте вспомним азбуку.

Зачем бетону гидроизоляция?

[bonacon]

Сообщение от nikx нарушение условий нормальной эксплуатации заглубленных помещений и т.п., в проекте должны предусматриваться соответствующие защитные мероприятия, в частности: - гидроизоляция подземных конструкций.

В этой цитате речь идет прежде всего о защите заглубленных помещений от затопления, а не об обмазочной гидроизоляции бетонных конструкций. На практике эта гидроизоляция делается всегда из рук вон плохо и при выполнении обратной засыпки убивается окончательно. Если кто видел производство гидроизоляционных работ по СНиП (3-х слойное) расскажите, плиз.
А теперь по сути вопроса.
Можно или не можно лить бетон в "земляную опалубку" определяет проектировщик. В первою очередь, анализируя результаты геолог. изыск. Если у меня откопан котлован в идеальных непучинистых грунтах с коэф. фильтрации стремящимся к 0, уровнем грунтовых вод -20 м, с отвесными стенками, что мешает мне залить туда бетон соответствующего класса? Но это должно прописываться в РД, на листе ОД!
Тут уже упоминали стены в грунте, можно привести в пример буронабивные сваи, которые бетонируются очень часто без обсадной трубы на всю глубину. Это тоже элемент фундамента, который естественно никак не гидроизолируется. Закладывайте бетон с соответств. W и будет вам счастье и удача. Бетон в воде становится только крепче. Кстати в изысканиях как правило указывается степень агрессивности грунтовых вод к бетону.
Понятно, что на коттедже изысканий не было, но стукнуть фундамент склерометром тоже не сложно. И если класс окажется проектным, то можно расслабиться, имхо.

[Сазоныч]

Это же загородный дом, товарищи. Что с плитой случится, если края неровные?
Делал аналогично себе фундамент под дачу. Выкопал траншею на 80см, забил доски для устойчивости (кое-где), проложил пленку с теплицы. Ну и пару каркасиков сварных кинул. И ничего) стоит никуда не девается) По весне перевешивал дверные полотна, зато сэкономил)))

[Lorens]

bonacon +1, спасибо!

[bonacon]

Сообщение от Сазоныч Это же загородный дом, товарищи. Что с плитой случится, если края неровные?

Да с плитой ничего не случится. Случится может с подрядчиком и проектировщиком, который осуществляет АН одним глазом И загородные дома бывают разные и заказчики то же Кому охота следующие 300 лет провести под монолитной плитой хозблока на соседнем участке?

[nikx]

Сообщение от Lorens Зачем бетону гидроизоляция?

Сообщение от bonacon Закладывайте бетон с соответств. W и будет вам счастье и удача. Бетон в воде становится только крепче.

Да я и не спорю, что бетон воду любит! Только вода для него хороша при отсутствии сезонных падений температур ниже нуля. Нет бетона с маркой по морозостойкости - бесконечность Поэтому вода ТАКОЙ бетон обязательно разрушит. Сам недавно откапывал плиту сделанную также в грунте. Подошву фундамента (БЕТОН) я копал лопатой! И чего в этом хорошего? Судя по фото того строительства - им бы прочность бетона проектной соответствовала, куда уж до водопоглощения. Мало того, даже предвижу, что если провести испытания этого фундамента его можно будет оставить без проблем, так как осадка будет даже меньше расчетной! Вот только долговечность такого фундамента оставляет желать лучшего И хватит этот фундамент сравнивать с подпорными стенами - марки бетонов-то разные

Если вообще разобрать хорошо этот вопрос, то стоит помнить, что одни нормативные документы опираются на другие. Т.е. при расчете фундамента, учитывается, что он будет выполнен в нормативных пределах по геометрическим и прочностным характеристикам. И т.д. и т.п. В общем хотели как лучше, а получается обычно - как всегда

Сообщение от bonacon В этой цитате речь идет прежде всего о защите заглубленных помещений от затопления, а не об обмазочной гидроизоляции бетонных конструкций. На практике эта гидроизоляция делается всегда из рук вон плохо и при выполнении обратной засыпки убивается окончательно. Если кто видел производство гидроизоляционных работ по СНиП (3-х слойное) расскажите, плиз.

И Вы считаете это нормально? Может быть на мое мнение накладываются впечатления моей работы, когда при возведении конструкций наделают крупных косяков, а потом прораб с пеной у рта доказывает, что мол все нормально будет, ничего не рухнет. Объясняешь, доказываешь, а как об стенку горох
Ведь с малых нарушений большие косяки и начинаются. Вот и появляется нетерпимость к любым несоответствиям, даже мелким. В принципе при обследовании как раз и надо указывать все проблемы.
Кстати, в детстве при СССР прям из окна наблюдал строительство детского сада. делали...