[tttralll]

Здравствуйте! Закончил 4 курс по специальности ПГС, впереди еще год учебы. Итересно узнать мнение людей, которые работают по специальности, каковы плюсы и минусы специальности, каков заработок, сложно ли найти работу и вообще ньюансы)). Заранее спасибо.

[Palomnic]

Грамотный инженер зачастую умнее начальника, это раздражает)) Также грамотный и совестливый инженер начинает спорить с начальством, что так делать нельзя, да еще указывает как надо делать, опять же это раздражает)) Человеческий фактор вообще профессионалов преследует у нас в стране. Зачастую вообще не понятно, как человек стал начальником?! Это не только к строительству относиться...
У нас уважают должность, а не личность и его профессиональные качества... печально, но факт.
Вот и появляются филологи-сметчики...

[motor-serg]

Вот и появляются филологи-сметчики...

встречал тоже такое...

[Leonid555]

Сообщение от tttralll Можно подробнее об исполнительной документации (что включает), слышал сегодня такой вопрос назащиет дп, а вот ответа, к сожалению нет)

Смотри СП 48.13330.2011 "Организация строительства" (актуализированная редакция СНиП 12-01-2004):
"6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:

акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства;

акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности;

акты освидетельствования скрытых работ;

акты освидетельствования ответственных конструкций;

акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения;

комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;

исполнительные геодезические схемы и чертежи;

исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;

акты испытания и опробования технических устройств;

результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля;

документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий);

иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений.

Требования к составлению и порядку ведения исполнительной документации устанавливаются Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору."

[SkySpb]

Сообщение от Palomnic Вот и появляются филологи-сметчики...

Сообщение от motor-serg встречал тоже такое...

Ну тут не только в этом дело - до недавнего времени в документах не было даже такой специальности.

Вторая проблемы - либо ты идешь сразу в сметчики после института, тогда ты практически ничем не отличаешься от филолога-сметчика. Либо ты идешь работать инженером, но не получаешь опыта в сметном деле (редко иногда можно, но чаще всего есть специально обученные люди, а ты должен заниматься своим делом). Вот и получается либо ты инженер, но не сметчик (более расширенно - сметчик без опыта работы) - либо сметчик, но не инженер.

[Serz]

Сообщение от Leonid555 Одно могу сказать, если решите идти в проектирование, то это надо делать сразу после вуза и не тормозить годами на стройке или еще где. Через 5 лет после вуза если вы в проектировании не работали, то в качестве проектировщика уже никому будете не нужны. От сверстников проектировщиков вы тогда уже отстанете навсегда, а ту работу, на которую вы станете претендовать, будут делать молодые ушлые ребята. И пойдете вы солнцем палимый!

Категорически не согласен.
tttral Если вы хотите состоятся в жизни как проектировщик высокого класса, то первое, что вы должны сделать - пойти на линию и прокрутиться там года три. Главная проблема проектировщиков, которые не работали на стройке: незнание технологических процессов, их последовательности, а также простейших узлов и приемов работы. которыми известны любому дяде Васе. Отсюда некорректные проектные решения. Кроме того, на стройке Вы узнаете много интересного: и про исполнительную документацию, и про сметы, и про монтаж оборудования и т.д. и т.п. Только идти надо работать мастером или прорабом и обязательно в генподрядную организацию. Потом восстановить теорию по учебникам несложно, а сверстников со своими практическими знаниями обойдете стопроцентно. И самое в итоге главное: до самой пенсии Вам ни один строитель не "заведет налима за коргягу".
Проверено на личном опыте.

[Dinar^^]

Сообщение от Serz Категорически не согласен. tttral Если вы хотите состоятся в жизни как проектировщик высокого класса, то первое, что вы должны сделать - пойти на линию и прокрутиться там года три. Главная проблема проектировщиков, которые не работали на стройке: незнание технологических процессов, их последовательности, а также простейших узлов и приемов работы. которыми известны любому дяде Васе. Отсюда некорректные проектные решения. Кроме того, на стройке Вы узнаете много интересного: и про исполнительную документацию, и про сметы, и про монтаж оборудования и т.д. и т.п. Только идти надо работать мастером или прорабом и обязательно в генподрядную организацию. Потом восстановить теорию по учебникам несложно, а сверстников со своими практическими знаниями обойдете стопроцентно. И самое в итоге главное: до самой пенсии Вам ни один строитель не "заведет налима за коргягу". Проверено на личном опыте.

Красавчик, хорошо сказал. Полностью поддерживаю.

если совсем тупой и нихрена не понимаешь идешь работать в ПТО-птошником/начальником отдела/менеджером проекта

Это еще с какой стати были сделаны такие громкие выводы? Или Вы считаете, что голова в ПТО не нужна? Не побоюсь спросить, Вы там работали? Вели по два-три объекта? Или считаете, что стройка и без ПТО пойдет? Может и пойдет, если посадить на объект помимо мастера и прораба еще и начальника участка, которому надо платить не по 40 тыщ, как инженеру ПТО, а 70-80. "А если нет разницы, зачем платить больше?"
Из мои бывших однокурсников большинство ушли в ПТО, в службу заказчика, а ушли они не потому что, как Вы выразились, "тупые", а по одной причине - никто не хочет ходить без штанов - все хотят вкусно кушать, одеваться красиво и покупать автомобили и квартиры. Я ни в коем случае ничего не имею против проектировщиков, моя душа сама лежит к проектированию, но увы, хочется красиво жить и кормить семью.

[*KSV*]

Сообщение от Dinar^^ хочется красиво жить и кормить семью.

[Leonid555]

Сообщение от Serz Если вы хотите состоятся в жизни как проектировщик высокого класса, то первое, что вы должны сделать - пойти на линию и прокрутиться там года три. Главная проблема проектировщиков, которые не работали на стройке: незнание технологических процессов, их последовательности, а также простейших узлов и приемов работы. которыми известны любому дяде Васе. Отсюда некорректные проектные решения. Кроме того, на стройке Вы узнаете много интересного: и про исполнительную документацию, и про сметы, и про монтаж оборудования и т.д. и т.п. Только идти надо работать мастером или прорабом и обязательно в генподрядную организацию. Потом восстановить теорию по учебникам несложно, а сверстников со своими практическими знаниями обойдете стопроцентно. И самое в итоге главное: до самой пенсии Вам ни один строитель не "заведет налима за коргягу". Проверено на личном опыте.

Я сам начинал на линии. И рассуждаю исходя из собственного опыта. Все что вы пишите в принципе - верно. Но изучать все это можно всю жизнь. Нет предела совершенству. Вопрос я могу поставить по другому: где точка невозврата при попытке уйти в проектирование? Два, ну три года проработать на стройке мастером или прорабом - это хорошо, это полезно. А вот дальше "сидеть на чемоданах" с мыслью "я все равно со стройки уйду" - вот это уже смысла не имеет.

Сообщение от Serz Потом восстановить теорию по учебникам несложно

Это в СССР было не сложно. (Хотя - кому как!) Но и тогда не наблюдалось массового исхода инженеров с линии в проектировщики. Потому как там работа другая - весьма на любителя.
А после перехода придется очень сильно напрячься и заново изучать то что вам в вузе толком не давали, а проектировщику необходимо. Например, приемы работы с компьютерными программами. У молодых проектировщиков первые годы работы как раз на это и уходят - изучение приемов работы проектировщика и накопление опыта проектирования.
В том то и дело, что каким бы путем ни идти - в чем то выиграешь, а в чем то проиграешь.
На стройке проектировать не научишься. Там другой опыт приобретается. Он безусловно важен и нужен в том числе и для проектировщика, но в том то и дело, что использовать этот опыт удастся не сразу. А работодателю глубоко наплевать на ваш опыт. Можете работать только чертежником? Проектировать не умеете? Ну и получайте зарплату чертежника. Устроит это вас через 5 лет после вуза? Пойдете на это? Большой вопрос.
Тут все от конкретного человека зависит. Если он живет по принципу "рыба ищет где глубже!", то такой путь не для него. Ну а человека упорно идущего к цели стать высококлассным проектировщиком - ничто не остановит. Но таких фанатично преданных своему делу людей немного.

[motor-serg]

опрос я могу поставить по другому: где точка невозврата при попытке уйти в проектирование?

на самом деле где она?...

[Dinar^^]

да, видимо риторический вопрос, сам планирую так поступить, если условия устроят.

[Serz]

Точка невозврата одна: не работать над профессией и бухать по прорабкам. Мне, например, на третий год работы прорабом пришлось, чтобы СМУ не лишилось премии, пересчитать и усилить двухярусную пространственную многопролетную железобетонную раму, которую запороли при разбивке геодезисты и согласовать расчет с проектным институтом. Компьютеров тогда не было - это сейчас один день, тогда с калькулятором ушло две недели. Пришлось засесть за учебники и бегать к старшим товарищам. После этого меня пригласили в проектный институт и отнюдь не чертежником. Наверное, у всех в организации есть человек, к которому идут чуть ли не по всем вопросам. Хотите ли быть таким гуру или узким специалистом в какой-то области (сметы, металл, заказчик, строительный чиновник)? Это просо два разных пути и оба имеют право быть.
P.S. Все изложенное, действительно, происходило в СССР.

[st2008]

Сообщение от Serz Главная проблема проектировщиков, которые не работали на стройке: незнание технологических процессов, их последовательности, а также простейших узлов и приемов работы. которыми известны любому дяде Васе.

Это проблема "плохих" проектировщиков. Достаточно побывать на авторском надзоре и познать тайну известную дяде Васе. Здесь всё же речь идёт о нежелании познавать...