Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > ANSYS: Как задать нагрузку на линию

ANSYS: Как задать нагрузку на линию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2006, 11:20 #1
ANSYS: Как задать нагрузку на линию
Евгений, Екатеринбург
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572

При расчете перекрытия необходимо задать линейно распределенную нагрузку на одну из линий ограничивающую AREA. Нашел только нагрузку на балку (BEAM) неужели по данной линии надо вводить балку и на нее задавать нагрузку. Как правильно задавать жесткость этой балки - нулевая?
Просмотров: 12601
 
Непрочитано 02.12.2006, 11:32
#2
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


есть команда sfl.
но удобнее действительно проложить балку.
в жизни под нагрузкой ее лучше ведь ставить?
если не хотите ее жесткость учитывать, задайте модуль нулевым
или площадь.
СергейД на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2006, 12:28
#3
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от СергейД
есть команда sfl.
но удобнее действительно проложить балку.
в жизни под нагрузкой ее лучше ведь ставить?
если не хотите ее жесткость учитывать, задайте модуль нулевым
или площадь.
Спасибо за ответ.
Не нашел как в SFL задать направление нагрузки, мне надо по Z.
Балки там не будет т.к. нагрузка небольшая - от лестничных маршей.
И еще вопрос: какими должны быть размеры КЭ (SHELL93) при пролетах перекрытия 4-5м и толщине плиты 180мм?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2006, 14:50
#4
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


!Задать нагрузку q на линию (макрос - как вариант)
q=10 !ед.силы/ед. длины
N=1 !Номер линии
LSEL,S, , , N !Выделение линии #N
NSLL,S,1 !Выделение всех узлов приаттаченных линии
*GET,nofnds,NODE,,COUNT, , , , !параметр=количество узлов
/PREP7
LSUM,all
*GET,comlen,LINE,,LENG, , , , !Общая длина всех выделенных линий
/solu
F,ALL,FY,q*comlen/nofnds !Задание сосред. нагрузки на узлы
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2006, 15:01
#5
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Спасибо, хороший метод, но узлы могут быть распределены по линии со сгущением и силы тогда должны быть неодинаковые (хотя в своих задачах я пока делаю равномерную сетку) и кроме того, я задаю давление на AREA и нагрузку на узлы, в этом случае часть нагрузок приложена к твердотельной модели, а часть к конечноэлементной, а это не есть гуд (хотя метод с балками не лишен этого).
Думаю что ничего кроме балок с нулевой жесткостью тут не придумать.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2006, 16:03
#6
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Для неравномерного распределения узлов макрос будет длинее, надо создать массив временный и в цикле вычислить нагрузку на каждый узел. Макрос пишется один раз и потом используется постоянно... В общем в программах где нет твердотельного моделирования как такового, та же самая проблема, а тут вешаете макрос на кнопку или храните в отдельной папочке и все.
Вопрос про направление SFL - не знаю как ответить, ибо серьезно не вникал в эту команду никогда. Ключи там наверно какие то к команде, кроме того линии тоже имеют направления. Там под "нагрзкой" может подразумеваться что угодно - тепловой или магнитный поток, или поле скоростей.
Я юзаю ED и плитами не занимаюсь (пока).
shell93- очень точный элемент в отлич. от 63-го, попробуйте посчитать квадратную плиту с изв. аналитическим решением, построить график сходимости. Думаю даже при 4-х элементах сходимость будет приличная.
 
 
Непрочитано 02.12.2006, 17:08
#7
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


Применяю 186 для колонн и стен и 93 размером 0.5-0.8.
просто 93 учитывает сдвиг, а 63 нет. еще нравится 43й.=толстая оболочка.
но сейчас в основном занимаюсь нелинейными расчетами прогрессирующего обрушения перекрытий с 65- то есть все-все объемы. на самом деле это не особо дольше по времени, чем оболочками.

при расчете здания в целом для экономии по расчетам перекрытия (четыре 65х по толщине) подбираю эквивалентную диаграмму пластичности и присваиваю ее 93м
СергейД на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2006, 17:33
#8
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от СергейД
....
но сейчас в основном занимаюсь нелинейными расчетами прогрессирующего обрушения перекрытий с 65- то есть все-все объемы. на самом деле это не особо дольше по времени, чем оболочками.

при расчете здания в целом для экономии по расчетам перекрытия (четыре 65х по толщине) подбираю эквивалентную диаграмму пластичности и присваиваю ее 93м
Все здание солидами65 это здорово, завидую по белому. Но ведь тогда надо знать арматуру заранее или Вы только проверяете готовое здание на прогрессирующее обрушение?

В НИИЖБ разработана методика близкая к той о которой вы говорите для перекрытий - с учетом арматуры строится трехлинейная диаграмма момент-кривизна: первая ветвь до образования трещин, вторая до стадии текучести и третья до разрушения элемента. Есть такая же и для стен (с учетом неупругих деформаций бетона). Правда там они это делают вручную (меняют модуль для элементов с трещинами). Я думаю в ANSYS это можно реализовать через мультилинейный материал и тогда можно использовать полноценно и в автоматическом режиме. Или у Вас для одного перекрытия считается солидами а потом через макрос строиться диаграмма автоматически для остальных таких же перекрытий данного здания?

Думаю что для стен и перекрытий буду в дальнейшем использовать субмодели - общая модель рассчитывается с грубой сеткой, потом макросом она расчленяется на субмодели и те расчитываются с мелкой сеткой. Кроме того субмодели позволяют и от SHELL'ов переходить к солидам.

Кстати не подскажете а почему в тестовом примере по 65-му в справке ANSYS (расчет изгибаемой железобетонной балки) арматура смоделирована отдельными элементами LINK? И еще как моделируется арматура колонны с 65-ми ведь арматурных стрежней может быть очень много, если каждый стержень располагать в узлах сетки получиться слишком мелкая сетка=долгий расчет или необходимо все-таки делить на четыре 65-х, а арматуру приводить к расположенной вдоль граней?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2006, 21:53
#9
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


1. линейные задачи были солидами до 800 тыс узлов=2.4млн стсв
это здания сложные 10-18 этажей
2. оцениваем моменты макросом= подбираем араматуру
3. нелин решаем для прогрессир обрушения (удаление колонны).
лично я занимаюсь этим.
максимум было до 90 тыс узлов. рассматриваем один этаж и фрагмент можно как правило (например два пролета вокруг от колонны)
тестировали достаточно.
4. упомянутую методику Залесова реализовали макросами в нескольких вариантах. сходимость только для слабонелинейных задач.
5. размазываем арматуру по 1му и 4му из четырех слоев. задается процент по местным осям. металлу задаем пластичность. бетону-диаграмму трехлинейную или гладкую кривую по карпенко.
Размер элемента в плоскости обычно .4-.5 м.

разумеется если шаг армирования можно воспроизвести сеткой=можно вводить стержни для наглядности и воспроизведения запредельных состояний, выскальзывания арм из бетона и тп.
6. вы все правильно понимаете. подобранное поведение перекрытия
воспроизводим заданием некой диаграммы () трехлин для shell 93 или 43
=если считаем здание в целом (или несколько этажей), для удобства
например, разрушаемую зону солидами, остальное- шеллами.

7. субмоделинг или подконструкции подразумевают линейное поведение, так что надо аккуратнее...
8. Можете попробовать многослойность для 181 или 190. Но лучше разберитесь с 65= там много подводных камней.
задачи бетона самые сложные в расчетном плане из тех что я занимался. Если не освоили пластичность металлов и тп можно возиться очень долго и безрезультатно.
СергейД на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2006, 07:25
#10
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


2 СергейД
Спасибо большое.
Как я понял субмоделинг подразумевает перенос граничных условий вырезаемой части с общей модели в подмодель, соответсвенно если общая учитывала пластичность то и граничные условия перенесутся после расчета с учетом пластичности или это не так?
Методика Залесова (развитая Ивановым) действительно не предназначена для стадии разрушения - она разработана с целью упрощения расчета железобетонных каркасов с учетом неупругих деформаций бетона и арматуры для стадии эксплуатации здания.
Как вы учитываете повышение прочности бетона при динамическом воздействии?
Скажите когда буду в Москве могу заехать к Вам перенять часть опыта?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2006, 08:22
#11
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


граничные перемещения перенесутся, но замороженные=
дальнейшее поведение подконструкций будет уже ведь линейным!
исходя из жесткости на момент редуцирования.

в последних моск рекомендациях по прогресс разрушению высотных (2006) предписан коэфф динамичности 1.5
планирую в ближайшем дальнейшем просчитать ряд моделей в динамич постановке и оценить этот коэфф.

более мелкие детали давайте обсуждать в личной переписке. Можем встретиться.
СергейД на форуме  
 
Непрочитано 02.10.2007, 12:53
#12
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Подскажите, как в ансис задать снеговую нагрузку на арочный свод? Она ведь задается на квадратный метр в плане.
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2007, 14:45
#13
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,095


нужно на крыше создать поверхностные эл типа 154
key5 для них нагрузка по направлению. есть опция исп проецированной площади.

нагрузки на линию начиная с 10.0 можно вводить элементом 156
СергейД на форуме  
 
Непрочитано 03.10.2007, 13:22
#14
DiVErsant


 
Регистрация: 17.01.2007
Самара
Сообщений: 68
<phrase 1=


Подскажите, как задать в Ansys'e РСУ или РСН, нечто подобное как в ЛИРЕ или SCAD'е ?
__________________
ICQ: 492-718-852
DiVErsant вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2007, 14:24
#15
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


читай в хэлпе Creating and Combining Load Case
пример
__________________
я еще не волшебник, я только учусь
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2007, 14:58
#16
DiVErsant


 
Регистрация: 17.01.2007
Самара
Сообщений: 68
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от cyberkolbasa
читай в хэлпе Creating and Combining Load Case
пример
Как я понял это РСН. А РСУ ?
__________________
ICQ: 492-718-852
DiVErsant вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2007, 15:06
#17
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


как-то так
в любом случае нужно будет приложить голову и ручки (хотя бы 1 раз)
__________________
я еще не волшебник, я только учусь
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2007, 15:50
#18
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Спасибо, Сергей Д. Все становится проще, когда знаний прибавляется . Сергей, помнится совет твой по поводу расчета на нелинейную устойчивость конструкций, когда к схеме добавляется нужная форма потери устойчивости с понжающим коэффициентом. А по подпобнее можно узнать, или ссылку на раздел справки?
И еще, "раз пошла такая..." что означают разные цвета линий в импортированной схеме, это как на политических картах?
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2007, 08:33
#19
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от Sergo
Сергей, помнится совет твой по поводу расчета на нелинейную устойчивость конструкций, когда к схеме добавляется нужная форма потери устойчивости с понжающим коэффициентом. А по подпобнее можно узнать, или ссылку на раздел справки?
я не Сергей, но подозреваю. что имелось ввиду нечто похожее на это
Код:
[Выделить все]
!Сопоставление результатов расчета на устойчивость по СНиП II-23-81*
!с результатами упругопластического расчета в геометрически-нелинейной постановке
!в ANSYS Program (для прямоугольного сечения и степенной диаграммы деформирования)
!Смысл кода такой: вычисляем предельное усилие Рu по СНиП, моделируем в ANSYS ED
!и получаем, что лишь немного его надо подкорректировать, для того чтобы момент
!когда стержень гикнется совпал с теорией.
!
!ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
!Размеры сечения, м
!Ширина, м
b=0.10
!Высота, м
h=0.15
!Длина (пролет) стержня, м
L=3
!Радиус инерции сечения, м
i=h/sqrt(12)
!Начальная погибь стержня, м (см ПОСОБИЕ по проектированию
!стальных конструкций к СНиП II-23-81*)
f=i/20+L/750
!Характеристики стали (кПа)
s02=345000                              !Условный предел текучести
fs=490000                               !Предел прочности
psi=63                                  !Относительное сужение при разрыве %
E=2.06e8                                !Модуль Юнга   
m=0.75*log(fs*(1+1.4*(psi/100))/s02)/log(log(100/(100-psi))/((s02/E)+0.002))
!"Истинный" предел текучести
ys=(s02/(E*0.002+s02)**m)**(1/(1-m))
!Напряжение, соответствующее предельной деформации   
sm=ys*(log(100/(100-psi))/(ys/E))**m   
!*
!Определение предельного усилия по  по СНиП II-23-81* (формулы 7-10)
!Гибкость стержня
flex=L/i
rflex=flex*sqrt(s02/E)
*IF,rflex,LE,2.5,THEN
phi=1-(0.073-5.53*s02/E)*rflex*sqrt(rflex)
*ENDIF
*IF,rflex,GT,2.5,AND,rflex,LE,4.5,THEN
phi=1.47-13*s02/E-(0.371-27.3*s02/E)*rflex+(0.0275-5.53*s02/E)*rflex**2
*ENDIF
*IF,rflex,GT,4.5,THEN
phi=332/(rflex**2*(51-rflex))
*ENDIF
!Предельное теор. усилие, кН (уменьш. на 1%).
Pu=0.99*b*h*s02*phi
!Вход в препроцессор
/PREP7
!* 
ET,1,BEAM23 
!Действ. константа
R,1,b*h,b*h**3/12,h,
!Материал
MP,EX,1,E
MP,NUXY,1,0.3
TB,MISO,1,1,20                !Закон упрочнения материала
TBTEMP,0                      !Температура
TBPT,,(ys/E),ys               !Начальная точка графика sigma =f(e)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(1/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(1/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(2/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(2/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(3/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(3/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(4/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(4/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(5/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(5/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(6/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(6/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(7/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(7/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(8/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(8/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(9/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(9/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(10/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(10/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(11/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(11/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(12/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(12/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(13/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(13/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(14/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(14/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(15/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(15/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(16/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(16/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(17/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(17/19)
TBPT,,(ys/E)*(1+((sm/ys)-1)*(18/19))**(1/m),ys+(sm-ys)*(18/19)
TBPT,, log(100/(100-psi)),sm   !Конечная точка графика sigma =f(e)   
!*
!Ввод ключевых точек
K,1,,,,
K,2,L/2,f,,
K,3,L,0,, 
!Сплайн 
BSPLIN,1,2,3
!*
LESIZE,ALL, , ,10, ,1, , ,1,
LMESH,       1   
FINISH
!Вход в решатель
/SOL
DK,1, , , ,0,UX,UY, , , , , 
DK,3, , , ,0,UY, , , , , ,   
FK,3,FX,-Pu   
ANTYPE,0
NLGEOM,1
NSUBST,20,0,0   
OUTRES,ERASE
OUTRES,ALL,ALL 
TIME,1
solve   
FINISH 
/POST26
NUMVAR,200 
!* 
NSOL,2,7,U,Y, UY_2 
STORE,MERGE
XVAR,1 
PLVAR,2,
/replot
взято отсюда (8ой пост по счету)
__________________
я еще не волшебник, я только учусь
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 13:00
#20
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


cyberkolbasa, спасибо. Буду разбираться в ADPL, у меня с ним пока туго. Найти бы пособие- какое.
Sergo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > ANSYS: Как задать нагрузку на линию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск