[Rourker]

Возник спор между двумя проектировщиками по поводу спиральных арматурных каркасов буронабивных свай (один из них я).
Меня научили так, что арматурные каркасы (их крестовые соединения) должны вариться контактно-точечной сваркой, ибо не в соответствии с ГОСТ 14098-91"Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры" при сварке дуговой

значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Pp не нормируется. Эксплуатационные характеристики этих соединений при растяжении рабочих стержней приведены в приложении 2.

(цитата из ГОСТ).
Другой же проектировщик утверждает, что мол для буронабивных свай - не надо, и обосновывает это тем, что:
1. Мол на стройке так никогда не делают, варят дуговой (кстати сам несколько раз приезжал на стройку и видел, что варят именно дуговой, несмотря на то, что в проекте написана контактно-точечная, и не только каркасы свай, а, допустим и каркасы колонн). Интересный факт, колонны одного такого здания были недоармированы по результатам пространственного расчета практически в два раза, было это связано с тем, что здание пятиэтажное и армирование было посчитано вручную, здание построено и (как раньше это было) проходило экспертизу по факту. Эксперт задал вопрос - мол дайте расчет. Здание стоит уже 5 лет, вроде не трещит даже.
2. Усилие, возникающее в сварном шве настолько мало, что по факту нужно только прихватить ради того, чтобы прихватить. Да и шов это не расчетный, а от выпучивания продольной арматуры будет спасать сама спираль заанкеренная на условную величину в бетоне.

[G-E-K]

Ни разу не видел на стройплощадке контактную сварку

Из пособия

5.19(5.36). При отсутствии оборудования для контактной сварки допускается применять дуговую сварку в следующих случаях: а) для соединения по длине заготовок арматурных стержней из горячекатаных сталей диаметром 8 мм и более; б) при выполнении сварных соединений, рассчитываемых по прочности, в сетках и каркасах с обязательными дополнительными конструктивными элементами в местах соединения стержней продольной и поперечной арматуры (косынки, лапки, крюки и т.п.); в) при выполнении не рассчитываемых по прочности крестовых соединений арматурных сеток из стержней диаметром 8 мм и более.

А по факту дуговой варят все диаметры во всех случаях.

[_konstruktor_]

п.5.29 "Пространственные каркасы для армирования линейных элементов (колонн, свай, балок и т.п.) рекомендуется изготовлять с применением контактной точечной сварки..." (Пособие к СНиП 2.03.01-84)

[VVN59]

Спиральную ар-ру в буро-набивных сваях приваривать точечной сваркой к продольным стержням - не надо.

Её только прихватывают (сваркой) или вяжут (проволокой), да и то - не во всех пересечениях, только чтоб каркас не рассыпался при монтаже.
дело в том, что плоские каркасы (допустим - плит перекрытия) и каркас таких свай - разные вещи. В плоских каркасах работа поперечной ар-ры обеспечивается именно за счет её
сварки с продольной ар-рой (там нет лапок и нет никакой анкеровки). А в сваях - всё именно так, как говорит Ваш оппонент.

[Lina-6]

Сообщение от VVN59 А в сваях - всё именно так, как говорит Ваш оппонент.

Оппонент обосновывает практикой, только то что происходит из-за отсутствия контроля и порядка. А вот как работает (или не работает) при этом арматура - обоснования нет.
Мы в проектных работах указываем контактную сварку для тех случаев если предполагаем что каркасы будут вариться в мастерских (условиях цеха) и доставляться на площадку. И тем не менее размеры каркасов ограничены из-за условий транспортировки монтажа и т.п. Поэтому строители секции все-равно перевязывают. Если каркасы варятся прямо на стр. площадке закладываем перевязку проволокой чем обеспечивается совместная работа продольной и поперечной арматуры, учитываем обжатие арм-ры бетоном

[VVN59]

Тогда - встречный вопрос.

Нужно-ли обеспечивать "совместную работу" продольной и поперечной арматуры?
Я всегда думал, что каждая из них может работать самостоятельно (т.е. - в независимости от связи с другой посредством сварки) (это не касается плоских сварных каркасов).

[Axe-d]

Сообщение от G-E-K 5.19(5.36). При отсутствии оборудования для контактной сварки допускается применять дуговую сварку в следующих случаях: а) для соединения по длине заготовок арматурных стержней из горячекатаных сталей диаметром 8 мм и более; б) при выполнении сварных соединений, рассчитываемых по прочности, в сетках и каркасах с обязательными дополнительными конструктивными элементами в местах соединения стержней продольной и поперечной арматуры (косынки, лапки, крюки и т.п.); в) при выполнении не рассчитываемых по прочности крестовых соединений арматурных сеток из стержней диаметром 8 мм и более.

В самом госте на сварку минимальный диаметр для дуговой сварки - 10 мм.
В целом для себя сделал вывод, что если поперечная арматура ставится только для обеспечения устойчивости продольной, как, например, в буровых сваях, колоннах, столбчатых фундаментах, то усилие в шве мало и хватит ручного шва. А "машинную" сварку в пособиях и руководствах прописывают из-за малых диаметров поперечной арматуры (чтобы не пережгли).

[G-E-K]

Сообщение от Axe-d (чтобы не пережгли).

Хотя это зависит от сварочника и сварщика, квалифицированный сварщик полуавтоматом и тройку поварит качественно без проблем.

[Axe-d]

Сообщение от G-E-K Хотя это зависит от сварочника и сварщика, квалифицированный сварщик полуавтоматом и тройку поварит качественно без проблем.

А как предугадать его появление на запроектированном мною объекте?

В ВСН на сварку 70 какого-то года в крестообразных соединениях с нормируемой прочностью вообще допускалось замена машинной сварки на ручную, но только при использовании принудительного формования шва.

[G-E-K]

Сообщение от Axe-d А как предугадать его появление на запроектированном мною объекте?

Никак, поэтому мы должны делать как прописано в нормативных документах и никак иначе

[viking1963]

Сообщение от VVN59 Спиральную ар-ру в буро-набивных сваях приваривать точечной сваркой к продольным стержням - не надо. Её только прихватывают (сваркой) или вяжут (проволокой), да и то - не во всех пересечениях, только чтоб каркас не рассыпался при монтаже. дело в том, что плоские каркасы (допустим - плит перекрытия) и каркас таких свай - разные вещи. В плоских каркасах работа поперечной ар-ры обеспечивается именно за счет её сварки с продольной ар-рой (там нет лапок и нет никакой анкеровки). А в сваях - всё именно так, как говорит Ваш оппонент.

VVN59,
В принципе все правильно, поддерживаю
Вот каркасы буронабивных свай cо спиральной поперечной арматурой, по одному из моих объектов, где я выполнял расчеты конструкций (в том числе и расчет по материалу свай)

[Lorens]

Вопрос, на какую глубину вы заводите арматурный каркас?

Я где-то слышал, что достаточно заводить на треть, + есть в снипе на свайные фундаменты знаменитый пункт 7.1.8, что сваю допустимо рассчитывать как стержень жестко защемленный на глубине l1. Что больше то и использую (как правило оно совпадает).

[swell{d}]

смотря какая свая. анкерные, например, лучше на всю длину армировать =)

[sp1ash]

Из гугла. В российских нормах такого возможно и нет.

[Lorens]

Извиняюсь, забыл указать - свая висячая, шарнирно заделана в ростверк, растяжения не предполагается.

Вдумчивый поиск по форуму дал: Согласно РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ФУНДАМЕНТОВ ИЗ БУРОНАБИВНЫХ СВАЙ И ОПОР-КОЛОНН:
5.5. Длину арматурных каркасов в грунте при наличии небольшой горизонтальной силы, вызывающей горизонтальное перемещение головы свай Δг ≤ 10 мм, рекомендуется принимать равной:
В песках средней плотности, суглинках и глинах тугопластичных 6d + 1 м
В песках рыхлых и пылеватых, супеси пластичной и глинах мягкопластичных 7d + 1,5 м
В суглинках и глинах текучепластичных, лессовых просадочных грунтах 8d + 2 м,
где d - диаметр ствола сваи.

[krup]

Какими нормами регламентируется вид поперечной арматуры для буронабивных свай-хомуты или навивка? У меня буронабивная свая диаметр 600мм, длина 16м. Армирую хомутами.

[Lorens]

krup, нормами не регламентируется (я не видел). Монтаж удобнее если спираль.
Можно делать и хомутами, но монтажники попросят согласовать им их каркас с навивкой (во всяком случае у меня так и происходит).

[Сет]

Сообщение от Lorens Монтаж удобнее если спираль.

А чем это удобнее?

[Leonid555]

Существует " Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) ". Оно действует, его никто не отменял. А в этом Руководстве есть пункт 3.72 как раз о поперечной арматуре в виде спирали. И там нигде не написано, что спираль должна крепиться к продольной арматуре на сварке, да еще и непременно контактной! (И все это аккуратно переписано в современные пособия под редакцией небезизвестного господина Тихонова).
Обычно продольную арматуру каркасов тех же свай приваривают к кольцам из труб. Причем варят не прихватками, а протяженными швами. И получают заготовку каркаса, которая уже никак не рассыпется на отдельные прутки. А на эту заготовку наматывают спираль. Можно и не ставить спираль, а делать кольца из той же арматуры А240 с крюками на концах, которые надевают на стержни продольной арматуры - как в вязанях каркасах. Что спираль, что вот эти кольца - достаточно закрепить вязальной проволокой в местах пересечения с продольной арматурой. И делается это только для фиксации арматуры поперечной - чтобы не сместилась при бетонировании.
Неужели вы не знаете, что каркасы бывают сварные, а бывают вязаные. Вязаные - никто не запрещал и запрещать не собирается! И не надо с ослиным упрямством упираться в сварные соединения стержней каркасов. Просто бывают разные технологии изготовления каркасов.
Понятно, что если делают сварную сетку или каркас типа "лесенка", то стержни должны быть надежно соединены между собой в местах пересечения и для этого выполняют контактную сварку с нормируемой прочностью. (При сварке прихватками ручной дуговой сваркой невозможно добиться вот как раз этой нормируемой прочности!)
Но если у вас каркас колонны или сваи, и хомуты охватывают все продольные стержни, то зачем вам сварка? Просто привяжите хомуты надежно, чтобы при бетонировании не смещались - и успокойтесь! При работе жб колонны или сваи такие хомуты все равно просто так не разорвуться! Это вам не стерженьки плоских каркасов, которым оторваться от продольной арматуры - раз плюнуть!
Надо просто соображать - что именно вы конструируете и как этот каркас будет работать в составе жб конструкции.

Сообщение от Lorens Можно делать и хомутами, но монтажники попросят согласовать им их каркас с навивкой (во всяком случае у меня так и происходит).

Ну значит у подрядчиков есть техника, способная выполнять навивку спиралей. И им так работать быстрее и технологичнее. А вы им проектируете каркасы так, будто они на коленке работают.
Я обычно сперва проектирую спираль. А вот если подрядчик просит заменить его на кольца хомутов, то это можно сделать (и пусть мне заплатят за изменения, вносимые в проектную документацию! Я бесплатно работать не обязан! А заказчик у меня ПД уже принял. И о возможностях подрядчика меня никто не предупреждал.)

А господин ТС совершенно зря настаивает на сварных соединениях спиральной арматуры и продольных стержней каркасов. Это абсолютно не нужно. Ну считайте, что каркас комбинированный - частично сварной (продольная арматура на кольцах труб), а частично вязаный - спиральная поперечная арматура. Может от осознания такого простого факта вам станет легче.

[Aleklutsk]

Сообщение от Lorens Вопрос, на какую глубину вы заводите арматурный каркас? Я где-то слышал, что достаточно заводить на треть, + есть в снипе на свайные фундаменты знаменитый пункт 7.1.8, что сваю допустимо рассчитывать как стержень жестко защемленный на глубине l1. Что больше то и использую (как правило оно совпадает).

Если свая-стойка в очень слабых грунтах - то нужно армировать на всю длину !!!