| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Реконструкция здания влечет за собой гос. экспертизу или нет?

Реконструкция здания влечет за собой гос. экспертизу или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2011, 09:46 #1
Реконструкция здания влечет за собой гос. экспертизу или нет?
cfif999
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 71

Правильно ли я понимаю: реконструкция зданий, указанных в Град. кодексе, ст. 49, п.2 не подлежит государственной экспертизе?
А если имеется 2х этажное здания магазина (площадь 1000 кв.м), а после реконструкции площадь стала 1600 кв.м - нужна экспертиза?
Просмотров: 38385
 
Непрочитано 24.11.2011, 10:15
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от cfif999 Посмотреть сообщение
а после реконструкции площадь стала 1600 кв.м - нужна экспертиза?
Обязательно. Слово "реконструкция", да еще с увеличением площади влечет за собой много чего. В том числе и экспертизу.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2011, 10:35
#3
cfif999


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 71


ув. Шишков В.С. А если в результате реконструкции площадь увеличиться до 1400 кв. м - тогда не нужна? Так как попадает под п.п.5, п.2, ст.49 ГК.кодекса. Или нет?
cfif999 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 10:41
#4
_Ux_


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от cfif999 Посмотреть сообщение
А если имеется 2х этажное здания магазина (площадь 1000 кв.м), а после реконструкции площадь стала 1600 кв.м - нужна экспертиза?
Больше полутора тысяч кв. метров - стало быть, нужна. Какие могут быть сомнения?!
_Ux_ вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 10:52
#5
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от cfif999 Посмотреть сообщение
Так как попадает под п.п.5, п.2, ст.49 ГК.кодекса. Или нет?
Пункты 5 и 2 Ст.49 ГрК относятся к проектной документации для строительства, а не реконструкции. Вас скорее должен интересовать пункт 3:
***
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением проектной документации, подготовленной для проведения капитального ремонта автомобильных дорог общего пользования.

(ст. 49, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011))

Вы, конечно, можете обозвать свою реконструкцию капремонтом и обойтись без экспертизы, но тогда собственнику здания будет затруднительно оформить законным способом новые площади.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 11:04
#6
_Ux_


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Пункты 5 и 2 Ст.49 ГрК относятся к проектной документации для строительства, а не реконструкции.
С чего это вдруг?! Эта часть (2-я) относится к любой ПД - хоть стр-во, хоть реконструкция.

И под капремонт кстати автору свои работы не подвести, т.к. меняется площадь здания. Исключительно реконструкция!
_Ux_ вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 11:09
#7
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от _Ux_ Посмотреть сообщение
С чего это вдруг?!
Ну я рассуждал так:
********************************************************************
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:

(ст. 49, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011))

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

(ст. 1, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011))

13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);

(ст. 1, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011))


***********************************************************************************

Цитата:
Сообщение от _Ux_ Посмотреть сообщение
И под капремонт кстати автору свои работы не подвести, т.к. меняется площадь здания.
Ну почему же. При желании можно запросто.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 11:36
#8
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


"Положение об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
п. 7 Не подлежит государственной экспертизе проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, в случаях, когда не требуется получение разрешения на строителство, а именно в слудеющих случаях:
(г) Изменение объектов капитального строительства и (или) их частей, если такое изменение не затрагивает конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасноти и не превышает предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 11:39
#9
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Это неплохо. Теперь осталось найти этот самый градостроительный регламент, и вопрос можно считать закрытым.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 12:02
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ РЕГЛАМЕНТ - совокупность установленных правилами застройки параметров и видов использования земельных участков и иных объектов недвижимости в городских и сельских поселениях, других муниципальных образованиях, а также допустимых изменений объектов недвижимости при градостроительной деятельности в пределах каждой зоны.
Получается нельзя выходить за рамки техусловий и нарушать назначение здания в зависимости от назначения земли.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2011, 12:19
#11
cfif999


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 71


Конкретный вопрос: заказчик хочет разобрать половину склада ( общая площадь к-го 1000 кв.м). Специалист из КТиГ (комитет территор. развития и архитектуры) настаивает на следующем названии проекта - "Реконструкция склада". Будут затрагиваться конструктивные элементы - несущие стены и т.д.
И ссылаясь на п.2 ст.49 архитектура говорит что реконструкция зданий, подходящих под эту статью, НЕ подлежат экспертизе.
А у меня возникают сомнения. Не встанет ли этот вопрос при рассмотрении документации в архитектуре, при получении разрешения на строительство (а точнее на демонтаж части здания).
cfif999 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 12:24
#12
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от cfif999 Посмотреть сообщение
А у меня возникают сомнения. Не встанет ли этот вопрос при рассмотрении документации в архитектуре, при получении разрешения на строительство (а точнее на демонтаж части здания).
Так вы разрешение на строительство хотите брать? Тогда без экспертизы не получится:
***
Для принятия решения о выдаче разрешения на строительство необходимы следующие документы:
4) положительное заключение государственной экспертизы проектной документации (применительно к проектной документации объектов, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса), положительное заключение государственной экологической экспертизы проектной документации в случаях, предусмотренных частью 6 статьи 49 настоящего Кодекса;

(ст. 51, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011))
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 12:31
#13
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


cfif999, В чем проблема? Почему бы заказчику не поехать в экспертизу со своими мыслями и пообщаться. Там ему скажут точно.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2011, 14:35
#14
cfif999


 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
ак вы разрешение на строительство хотите брать? Тогда без экспертизы не получится:
Почему не получиться? Данный объект попадает под п.п 5, п.2, ст. 49, Гр.К.:
Государственная экспертиза НЕ проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
5. отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности.
Причем в кодексе не указывается новое строительство или реконструкция. Именно здесь и принципиальный момент.
cfif999 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 14:41
#15
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Указано.

Цитата:
Сообщение от cfif999 Посмотреть сообщение
отдельно стоящие объекты капитального строительства
Капитальное строительство - это не реконструкция совсем.
Или правильнее так - реконструируемый объект не является объектом капитального строительства.

А может, и является.
***********
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(ст. 1, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011))
**********************
Так что может быть я неправ.
Я вобще всегда стараюсь избегать слова "реконструкция". Ремонт, дооборудование, максимум - капитальный ремонт. И никаких проблем.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 24.11.2011 в 14:59.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 16:22
#16
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 149


Из личного опыта, способом лукавства:
- при реконструкции площадь увеличиваем до критической 1499м.кв. При этом площадь считаем не как по СНиП, а как считают БТИшники по внутренним обмерам помещений, ведь при вводе объекта в Свидетельстве на недвижимость укажут именно эту цифру!;
- стараемся не реконструировать объект, а пристроить к нему новый - объект недвижимости, только со своей собственной второй стеной в месте пристройки, хорошо бы не несущей, что-бы потом, после ввода, можно было сделать нужные проёмы, и уже потом, если захочется заказчику он их как нибудь объединит запутав органы выдающие Разрешение; При этом надо помнить, что ответственность за прохождение экспертизы лежит на заказчике, а власть может и не разобраться.
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 17:52
#17
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


уиэп, Если объект "пристрой", то он уже автоматически попадает под экспертизу. Смысл тут проверить его влияние на существующее здание. Без прохождения экспертизы доказать что он не влияет на несущие конструкции существующего здания не представляется возможным - "мамой клянусь" тут не канает.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2011, 09:04
#18
_Ux_


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Ну я рассуждал так:
********************************************************************
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:

(ст. 49, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 21.07.2011))
Затем читаем здесь:
"Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инже-нерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта" (часть 2 статьи 48 Град. кодекса РФ)

Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Ну почему же. При желании можно запросто.
Нет, нельзя. Ибо: "Реконструкция объектов капительного строительства (за исключением линейных объектов) – изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов" (пункт 14 статьи 1 Град. кодекса РФ).

Цитата:
Капитальное строительство - это не реконструкция совсем.
Реконструкция (наравне со строительством и капитальным ремонтом) - это вид капитального строительства.
Цитата:
реконструируемый объект не является объектом капитального строительства
Эвона как! Кто ж вам это сказал? Ваш начальник? Или заказчик?
С такой логикой любая проектная документация на реконструкцию не подлежит госэкспертизе и вообще любому надзору. Реконструируй, сколько влезет...

Последний раз редактировалось _Ux_, 25.11.2011 в 09:09.
_Ux_ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2011, 09:20
#19
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от _Ux_ Посмотреть сообщение
Реконструируй, сколько влезет...
Так обычно и делается. Целые заводы под бизнес-парки реконструируются под видом косметического ремонта.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2011, 09:22
#20
_Ux_


 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Так обычно и делается. Целые заводы под бизнес-парки реконструируются под видом косметического ремонта.
Я имел в виду не фактическое положение дел, а законодательные нормы. Если бы у автора была возможность реконструировать свой объект, наплевав на все законы и нормы, то, думаю, он бы не стал задавать здесь свой вопрос.
_Ux_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Реконструкция здания влечет за собой гос. экспертизу или нет?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Реконструкция пром. здания под бизнес центр Данила Конструкции зданий и сооружений 22 04.07.2008 19:20
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32
Реконструкция здания shepot Прочее. Архитектура и строительство 15 28.02.2007 17:52
Реконструкция деревянного здания. Leporella1 Прочее. Архитектура и строительство 16 18.11.2005 22:42