| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчетная схема металлической закругленной лестницы

Расчетная схема металлической закругленной лестницы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2007, 18:46 #1
Расчетная схема металлической закругленной лестницы
vitek_mir
 
Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37

Уважаемые коллеги помогите пожайлуста определиться с расчетной схемой метал. лестницы имеющяя в плане закругленную форму, без промежуточных опор. Тетева состоит из металл. листа 200х12, ступени лист t=8 мм. Подсознанием понимаю что такая лестница может быть, а вот с расчетом такой конструкции слабо. впервые сталкиваюсь с такой лестницей.
[ATTACH]1188485162.jpg[/ATTACH]
Просмотров: 13216
 
Непрочитано 30.08.2007, 21:39
#2
ЖЕСТЯНЩИК

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Москва
Сообщений: 332


круто загнули...

наверно, нужно считать как балку, только момент определять для каждой точки (характерной) свой
прям хоть пример в учебник сопрамата ))
ЖЕСТЯНЩИК вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2007, 23:05
#3
AAA EuroAngar

Проектирование ЛМК
 
Регистрация: 24.08.2007
Москва - Обнинск
Сообщений: 67


В Автокаде изобразите ломаной линией по точкам, чем мельче разобьете, тем более точный получите результат, но в принципе достаточно будет элементы расположить между ступенями, ступени выполните тоже стержнями, и экспортируйте в скад.
__________________
ВАШ ИНЖЕНЕР-КОНСТРУКТОР
AAA EuroAngar вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2007, 00:17
#4
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Еще повезло! Сталкивался с похожей хренью, только проекция тетивы на горизонтальную плоскость была овалом (даже не эллипсом). Бедные заводчане... Но получилось.
А посчитать проще и быстрее в КЭ-комплексе - SCAD, Лира, ... Особое внимание уделить проверке на зыбкость.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2007, 11:59
#5
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Всем большое спасибо за поддержку, но всеже неясны некоторые нюансы:

ЖЕСТЯНЩИК
Я с вами согласен, очень плохо что в учебнике по сопрамату не было подобных примеров. Какую Вы имеете ввиду балку: -каждая тетива как отдельная балка с опорами на концах криволинейная в плане нагруженая нагрузкой с половины марша?

AAA EuroAngar
(но в принципе достаточно будет элементы расположить между ступенями).
Я Вас правильно понял: -ломаной линией я соединяю точки которые находятся (в плане) по середине края каждой ступени, и с этих точек выходят стержни (ступени).

Lamer Inc..
Как произвести проверку на зыбкость, впервые слышу?
При расчете в КЭ-комплексе - Лира какое задать закрепление конечных узлов и какой назначить признак схеми задаче.[/u]
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2007, 00:44
#6
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


СНиП 2.01.07-85* гл. 10. ПРОГИБЫ И ПЕРЕМЕЩЕНИЯ
Там все расписано.

Закрепления следует задавать соответственно принятым узлам опирания тетивы на несущие конструкции.

Признак схемы - 5 (6 неизвестных в узле).
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2007, 08:49
#7
ЖЕСТЯНЩИК

конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Москва
Сообщений: 332


считайте балку по оси, так проще будет
ЖЕСТЯНЩИК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2007, 13:33
#8
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Всем большое спасибо за участие, но пока не все в порядке.
Создав в AutoCade чертеж лестницы (по выше сказаным рекомендациям) и экспортировав ее в ЛИРУ после расчета получил заоблачные вертикальные перемещения (=2000-3000 мм).
Признак схемы 5, закрепление опорных узлов: запрет перемещения по x,y,z, три поворота разрешены. Нагрузка С.В. и 0,180 т/м.п на тетеву.
Сечение тетевы швелер №12 близкое по W к пластине 200х12, ступени- стержень диаметром 20мм.
По несущей способности сечения достаточно (действующий момент =0,735 тхм), а вот с перемещениями проблема.
Как быть.
[ATTACH]1188811917.dwg[/ATTACH]
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 19:09
#9
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


1)
]12П:
I=305 см^4
-12х200:
I=800 см^4
2) надо проверить задачку - выкладывайте
3) с шарнирным опиранием такая лестница сомнительна
4) прогиб надо рассчитывать от нормативных нагрузок
Lamer Inc.. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2007, 19:37
#10
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


В расчетной схеме применил швелер №12 потомучто в ЛИРЕ задать просто -200х12 нету возможности, но при увеличении тетивы до швелера №16 прогиб уменьшаеться незначительно. При абсолютно жостком закреплении опорных узлов значительно увиличиваеться момент, а прогиб имеет значения выше предельных.
Выкладываю ЛИРА-файл.
[ATTACH]1188833815.rar[/ATTACH]
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 20:49
#11
ant59

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.06.2005
Ташкент
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Lamer Inc..
... Особое внимание уделить проверке на зыбкость.
Мне бы тоже очень хотелось взглянуть на методику расчета на зыбкость. Укажите пожалуйста поточнее место (если Вас это не сильно затруднит) в гл.10 СНиП 2.01.07-85* где это слово употребляется
__________________
ant59
ant59 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 23:37
#12
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


2ant59
1) У Вас плоская схема. Должна быть пространственная. А то у Вас механизм практически получился.
2) По прикидкам придется исхитриться выполнить жесткие узлы опирания тетивы + увеличить сечение + установить 3-4 дополнительных жестких элемента, соединяющих тетивы.
3) Полосу в Лире задать можно. См. "стандартные типы сечений" + help.

2ant59
Если смущает слово "зыбкость", употребляйте предписанный Нормами термин "физиологические требования". Это Ваше право.

Цитата:
Расчет необходимо производить исходя из следующих требований:
...
в) физиологических (предотвращение вредных воздействий и ощущений дискомфорта при колебаниях);
...
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 00:29
#13
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Я бы сначала рассмотрел вопрос изготовления а исходя из этой точки зрения шел бы к расчетной схеме, если кто Вам согнет 16 швеллер с радиусом 350 мм в пространстве, дайте телефончик если не затруднит, значит прямолинейными участками, вот Вам и деление на стержни в расчетной схеме, потом, раз нет промежуточных опор и центрального ствола, то реакции от сосредоточенных усилий приложенных к Балке любой формы, шарнирно опертой, будут равны сумме этих усилий, как не крути. главное нагрузку грамотно собрать (а еще вернее разбить на участки с одинаковым углом наклона (что бы с синусами и косинусами не мучатся). Дальше аккуратненько по участкам строите эпюры начиная от опоры, это с усилиями, теперь с перемещениями, у вас часть лестницы работает как пружина, а прямолинейная часть как балка, соответственно проверяете пружину со своим коэффициентом жесткости от реакции приходящей на границу с балкой, а дальше смотрите как прогибается балка на пружинной опоре, я бы считал так, если не хочется мучатся с пространственной схемой, и не лень залезть в учебник по физике.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2007, 07:32
#14
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от vitek_mir
... а вот с перемещениями проблема.
Как быть.
Попробуй сделать пространственную схему (не плоскую) и добавить стойки с перилами. Косоуры будут работать не отдельно как балки, а совместно со стойками и перилами; получится что-то типа безраскосной фермы.
DMI вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2007, 17:14
#15
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


1.То что касаеться методики расчета на зыбкость согласен, в СниПе она есть.

2, Согласен также что полосу в Лире задать можно , взяв ж.б. сечение и задавщись соответствующим Е и объемным весом (должен был сам догадаться). Благодарю.

3. (to Integer) В расчете для ЛИРЫ я пременил швелер №12 и №16 они близки поW и I c пластиной 200х12, потомучто несообразил сначала как задать мет. пластину. Гнуть швелер 16 нам непридется, а изгибать будем пластину 200х12 если её будит достаточно по расчёту и прямых участков по длине тетивы не будет, кроме начального прямолинейного участка длиной 2.0 м.
То что касаеться расчета марша как пружины у меня вызывает сомнение. Что это за такая пружина?

4. (to DMI) Вы советуете ипользовать в расчете ограждение (перила и стойки). Но мне хотелось бы произвести расчет без их участия. Потомучто лестничный марш строители могут использовать ище до установки ограждения, да я и незнаю пока какое будет ограждение метал. или деревьяное.

Согласен пока со Всеми участниками что лудше попробовать создать пространственную схему и произвести расчет з помощью ЛИРЫ, раз нету другого более быстрого и простого способа, или всеже есть?
Если не сильно затруднительно то покретикуйте результаты расчета когда я их выложу на даный форум.
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 11:12
#16
ant59

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.06.2005
Ташкент
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от vitek_mir
1.То что касаеться методики расчета на зыбкость согласен, в СниПе она есть.
Где есть такой расчет
__________________
ant59
ant59 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 11:23
#17
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

Очень внимательно слежу за развитем темы. Убедительно прошу довести её до логического конца, то есть расчёт - деталировка - воплощение с фотографиями, что получилось. Наконец-то взялись за дело серьёзно.
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 13:49
#18
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


to ant59

СНиП 2.01.07-85*
гл. 10. ПРОГИБЫ И ПЕРЕМЕЩЕНИЯ
ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ
10.1....
в) физиологических (предотвращение вред¬ных воздействий и ощущений дискомфорта при колебаниях);
....
10.10. Предельные прогибы элементов пе¬рекрытый (балок, ригелей, плит), лестниц, бал¬конов, лоджий, помещений жилых и обществен¬ных зданий, а также бытовых помещений произ¬водственных зданий исходя из физиологических требований следует определять по формуле

(26)

где g — ускорение свободного падения;
р — нормативное значение нагрузки от лю¬дей, возбуждающих колебания, прини¬маемое по табл. 20;
р1 — пониженное нормативное значение на¬грузки на перекрытия, принимаемое по табл. 3 и 20;
q — нормативное значение нагрузки от веса рассчитываемого элемента и опираю¬щихся на него конструкций;
п — частота приложения нагрузки при ходь¬бе человека, принимаемая по табл. 20;
b — коэффициент, принимаемый по табл. 20.
vitek_mir вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2007, 16:04
#19
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334


По поводу больших перемещений - при экспорте из автокада мм=м в лире
VNKTOP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2007, 17:04
#20
vitek_mir

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от VNKTOP
По поводу больших перемещений - при экспорте из автокада мм=м в лире
Перед экспортировании схемы из автокада я уменьшил её на 1000.
vitek_mir вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчетная схема металлической закругленной лестницы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск