| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.02.2011, 17:46 | #1 | |
Точность болтов и чернота отверстий
Служба заказчика
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094
|
||
Просмотров: 42471
|
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Болты бывают черные и с покрытием. Классы точности болтов указаны и расписаны в ГОСТах на болты и в Анурьеве, т.1. Отличия точности путем пристального изучения таблиц отклонений размеров (но не геометрии) болтов легко распознается.
Но зачем так уж точно знать различия? Не достаточно ли ориентироваться на распространенные действующие классы? Или надо привести древний документ в соответствие с действующими ГОСТами? Так назначь тип и обозначение по современному. "Чернота отверстий" -это где так прочитано? Впрочем, лет эдак 50-70 такой термин существовал, кажется. Но сегодня-то в какой связи он всплыл из глубины веков? Копать пыльно-ветхие справочники 30-х - ...(жалко). Но вроде это из области классов чистоты обработки отверстий. А "шероховатость" - термин относительно молодой. Классы точности при расчете разве учитываются? Классы прочности учитываются. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я мог бы эту аналогию перенести и на баранов: бараны бывают черные, белые, черно-белые.
Сказано же про "черноту отверстий". А не про черные болты. Народный термин "черные болты" - это совершенно другой термин и уходит корнями глубоко... engineer_a: Цитата:
В машиностроениии не знаю.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
А мне в машиностроении и не надо....
А этот термин всплыл в меню модуля "Кристалл" в SCADе. Там при расчете болтов, кроме класса прочности надо указать класс точности и черноту отверстий. Вот я и начал поиски.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Хм-м.
Действительно, немного попутано в записях: Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Поскольку суть вопроса автора прояснилась, поразмышляем, так сказать, логически.
1. SCAD имеет справку, и заглянуть в неё интуиция не позволила 2. Если речь о кл. точности болтов, - а ей вполне соответсвует и класс чистоты, - то под чернотой отверстий логично полагать, что это параметр шероховатости обработанного отверстия. 3. Автору следует также полистать в программе (в пути установки) каталог с примерами. Там могут быть случаи, когнда эти параметры используются и по числовым значениям их проще сообразить, что писать в поле "кл точности болта" (это и из ГОСТа на болты м. увидеть), что писать в поле "чернота отверстия". Вот такова логика в первом приближении. Но, откровенно говоря, меня удивляет, почему и зачем авторы расчетной программы ввели в её тело столь странный теперь ввиду его древности термин-параметр. Хотя допускаю, что специфика тут может быть и эта странность только кажущаяся. А возможно, это просто профессиональный жаргон. С интересом прочту иное мнение. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
В справке практически ничего не сказано о том, что понимать под этой чернотой. Справка коротко говорит - на такой-то вкладке задаются исходные данные. Детального объяснения нет.
Выбрать можно черноту от 1.0 до 6.0. Нашел в справке: "Страница Параметры предназначена для задания информации о размерах соединения, диаметре и классе используемых болтов, черноте (разности номинальных диаметров отверстий и болтов)." Значит, чернота - это "разность номинальных диаметров отверстий и болтов". То есть может быть разность между диаметром отверстия и болта 6 мм? 1-2 мм я понимаю. Но 6 мм? Последний раз редактировалось engineer_a, 09.02.2011 в 17:06. |
|||
|
||||
МК Регистрация: 03.02.2011
Москва
Сообщений: 38
|
Про черноту все уже сказано Ильнуром, добавить нечего
Про разность диаметра высокопрочного болта и отверстия можно почитать здесь: http://dwg.ru/dnl/3968 Часть 1, таблица 5 Вообще для болтов есть 3 класса точности: A, B и С С - конструктивные (нерасчетные) болты, разность диаметра болта и отверстия 2-3 мм. B - постоянные болты, разность диаметров 1-1,5 мм - постоянные болты А - разность диаметров 0,25-0,3 мм, не знаю где применяются Это не относится к фундаментным анкерам - к ним свои требования по разности диаметров, зависящие от диаметра болта |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Дык писали-то этот прараграф справки, получается, программисты, а не инженеры. Вот и объяснили по своему пониманию.
Но и с "несовпадением" ("перекрытием области соосных отверстий") не соглашусь для машиностроения, во всяком случае. И соглашусь с заклепочной эпохой в строительстве. Тогда, выражаясь по-современному, это "размер соосных отверстий в свету", который говорит как о смещении (сдвиге) осей в двух плоских листах(например), так и о форме этих отверстий (овальность обоих или одного, например). Но это объяснение утрированное и ассоциированное с рисунком в сообщении №2. За истину принимать не стоит В принципе, термин этот родился в эпоху далеких времен. Если я до берусь до своих справочников тех лет, будет точное определение для того времени. А может, кто и имеет некую очень старую литературу, может заглянуть в неё и сечас. Автор! А примеры расчетов нашел в папке программы? Там есть хоть одно зачение этой "черноты". Порядок цифр, по логике, должОн быть порядка 2-3 мм для болтов М20. Иначе шайбы сомнутся и головки "висеть" будут. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Болтовые соединения широко применяют при монтаже конструкций. Это объясняется простотой выполнения соединения и отсутствием сложного оборудования.
В соединениях стальных конструкций применяют обычные болты (ГОСТ 22356 - 70*), высокопрочные болты (ГОСТ 22356 - 77) и болты анкерные (фундаментные) (ГОСТ 24379.1 - 80). Болты обычные и высокопрочные используют для соединения элементов стальных конструкций друг с другом, а болты анкерные - для присоединения конструкций к фундаменту. Обычные болты изготовляют грубой. нормальной и повышенной точности или классов точности С. В и А соответственно. Для нерасчетных монтажных соединений следует применять болты класса точности С. а для соединений, воспринимающих расчетные усилия, - болты класса точности В и А. Болты класса точности С ставят в отверстия, диаметр которых на 2...3 мм больше диаметра стержня болта. При этом достигается легкость постановки болтов в отверстия с небольшой "чернотой", т.е. с некоторым несовпадением стенок отверстий смежных соединяемых элементов конструкции. При приложении к такому соединению внешнего усилия имеют место значительные перемещения, обусловленные разностью в диаметрах болта и отверстия, а также неодновременностью вступления в работу всех болтов соединения. По этой причине болты класса точности С ставятся конструктивно без расчетов. Болты класса точности В устанавливают в отверстия, диаметр которых на 1-1,5 мм больше диаметра стержня болта. Поэтому такие соединения менее деформативны по сравнению с соединениями на болтах класса точности С и требуют более высокой точности при образовании отверстий в соединяемых элементах конструкций. Болты класса точности А устанавливают в отверстия, которые просверлены на проектный диаметр в собранных элементах и их диаметр больше диаметра стержня болта на 0,25 - 0,30 мм, а сами болты имеют только минусовой допуск на диаметр стержня. Такие болты изготовляют точением и поэтому имеют высокую стоимость. При приложении нагрузки к такому соединению все болты практически одновременно вступают в работу и поэтому соединение малодеформативно, однако требует высокой точности исполнения отверстий в соединяемых деталях. Класс прочности указывают на головке болта выпуклыми цифрами. В зависимости от условий эксплуатации требования к классу прочности болтов дифференцированы. |
|||
|
||||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
СНиП 3.06.04-91 Мосты и трубы
Цитата:
Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 20.10.1975 N 181 СНиП от 20.10.1975 N III-18-75 Принявший орган: Госстрой СССР Статус: Недействующий Изменения внесены юридическим бюро "Кодекс" по БСТ N 4 1985 г. и N 1, 1995 г. Цитата:
Цитата:
ГОСТ 23118-99 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия Цитата:
Сказано что Цитата:
Также СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции Цитата:
Также про черноту написано и тут. Рекомендации по использованию нетрадиционных источников энергии в животноводстве, кормопроизводстве, крестьянских хозяйствах и сельском жилом секторе Цитата:
А вернее вы сами уже всё нашли в справке. Программисты ошиблись, с кем не бывает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||||||
|
||||
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 92
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Видимо из справочников...
ГОСТ 24839-81 Конструкции строительные стальные. Расположение отверстий в прокатных профилях. Размеры Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 09.06.1981 N 90 ГОСТ от 09.06.1981 N 24839-81 Принявший орган: Госстрой СССР Статус: Действующий Цитата:
Вид документа: Постановление Госстандарта СССР от 14.11.1975 N 3134 ГОСТ от 14.11.1975 N 11284-75 Принявший орган: Госстандарт СССР Статус: Действующий Цитата:
В зависимости от ряда точности (2 или 3 обычно): болт 12,0 мм отверстия 13,0 мм 14,0 (13,5) мм 15,0 (14,5) мм болт 24,0 отверстие 25,0 мм 26,0 мм 28,0 мм болт 30,0 мм отверстие 31,0 мм 33,0 мм 35,0 мм
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 24.11.2011 в 17:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Предварительная затяжка анкерных болтов | eilukha | Конструкции зданий и сооружений | 233 | 09.01.2023 12:51 |
Точность установки анкерных болтов | Митрич | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 14.05.2010 11:04 |
Величина момента закручивания при натяжении невысокопрочных болтов | Red Nova | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 16.02.2010 15:07 |
Откуда в скаде информация по рискам для отверстий в полках двутавров с параллельными гранями полок? | scatler | SCAD | 1 | 07.04.2009 17:34 |
Конус вырыва. | NIVa | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 17.10.2005 02:45 |