Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Точность болтов и чернота отверстий

Точность болтов и чернота отверстий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2011, 17:46 #1
Точность болтов и чернота отверстий
engineer_a
 
Служба заказчика
 
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094

Расскажите, пожалуйста, про точность и черноту болтов. А то встречал фразы типа "Болты точности А, чернота отверстий 4". Я так понимаю, что это характеристика точности геометрии болтов и отверстий. Где бы посмотреть примеры в числах, пояснения?
Просмотров: 42471
 
Непрочитано 08.02.2011, 18:49
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Чернота - перекрытые области двух отверстий. Термин видимо остался с заклепочной эпохи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чернота.JPG
Просмотров: 1589
Размер:	9.0 Кб
ID:	53319  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2011, 19:01
#3
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Ильнур, спасибо!

Может подскажете вкратце, как эти параметры учитываются при расчете болтов? Какими коэффициентами?
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2011, 20:34
#4
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Болты бывают черные и с покрытием. Классы точности болтов указаны и расписаны в ГОСТах на болты и в Анурьеве, т.1. Отличия точности путем пристального изучения таблиц отклонений размеров (но не геометрии) болтов легко распознается.
Но зачем так уж точно знать различия? Не достаточно ли ориентироваться на распространенные действующие классы?
Или надо привести древний документ в соответствие с действующими ГОСТами? Так назначь тип и обозначение по современному.
"Чернота отверстий" -это где так прочитано? Впрочем, лет эдак 50-70 такой термин существовал, кажется. Но сегодня-то в какой связи он всплыл из глубины веков? Копать пыльно-ветхие справочники 30-х - ...(жалко). Но вроде это из области классов чистоты обработки отверстий. А "шероховатость" - термин относительно молодой.
Классы точности при расчете разве учитываются? Классы прочности учитываются.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 10:07
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Болты бывают черные ...
Я мог бы эту аналогию перенести и на баранов: бараны бывают черные, белые, черно-белые.
Сказано же про "черноту отверстий". А не про черные болты. Народный термин "черные болты" - это совершенно другой термин и уходит корнями глубоко...
engineer_a:
Цитата:
как эти параметры учитываются при расчете болтов
В строительных конструкциях - см. Пособие по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23, раздел "Болтовые соединения" - там это немного учитывается.
В машиностроениии не знаю.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2011, 10:19
#6
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


А мне в машиностроении и не надо....
А этот термин всплыл в меню модуля "Кристалл" в SCADе. Там при расчете болтов, кроме класса прочности надо указать класс точности и черноту отверстий. Вот я и начал поиски....
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 10:24
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
про ... черноту болтов
Как написано, так и прочел. Что ж уж теперь уж
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 10:28
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Как написано, так и прочел. Что ж уж теперь уж
Хм-м.
Действительно, немного попутано в записях:
Цитата:
Точность болтов и чернота отверстий
Цитата:
про точность и черноту болтов
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 10:40
#9
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Поскольку суть вопроса автора прояснилась, поразмышляем, так сказать, логически.
1. SCAD имеет справку, и заглянуть в неё интуиция не позволила
2. Если речь о кл. точности болтов, - а ей вполне соответсвует и класс чистоты, - то под чернотой отверстий логично полагать, что это параметр шероховатости обработанного отверстия.
3. Автору следует также полистать в программе (в пути установки) каталог с примерами. Там могут быть случаи, когнда эти параметры используются и по числовым значениям их проще сообразить, что писать в поле "кл точности болта" (это и из ГОСТа на болты м. увидеть), что писать в поле "чернота отверстия".
Вот такова логика в первом приближении.
Но, откровенно говоря, меня удивляет, почему и зачем авторы расчетной программы ввели в её тело столь странный теперь ввиду его древности термин-параметр. Хотя допускаю, что специфика тут может быть и эта странность только кажущаяся. А возможно, это просто профессиональный жаргон.
С интересом прочту иное мнение.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2011, 17:00
#10
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


В справке практически ничего не сказано о том, что понимать под этой чернотой. Справка коротко говорит - на такой-то вкладке задаются исходные данные. Детального объяснения нет.
Выбрать можно черноту от 1.0 до 6.0.

Нашел в справке:
"Страница Параметры предназначена для задания информации
о размерах соединения, диаметре и классе используемых
болтов, черноте (разности номинальных диаметров отверстий и болтов)."
Значит, чернота - это "разность номинальных диаметров отверстий и болтов".

То есть может быть разность между диаметром отверстия и болта 6 мм?
1-2 мм я понимаю. Но 6 мм?

Последний раз редактировалось engineer_a, 09.02.2011 в 17:06.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 17:21
#11
024

конструктор МК
 
Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Значит, чернота - это "разность номинальных диаметров отверстий и болтов".
Нет! Чернота это несовпадение отверстий, Ильнур правильно сказал.
024 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 17:40
#12
Металлист

МК
 
Регистрация: 03.02.2011
Москва
Сообщений: 38


Про черноту все уже сказано Ильнуром, добавить нечего
Про разность диаметра высокопрочного болта и отверстия можно почитать здесь:
http://dwg.ru/dnl/3968
Часть 1, таблица 5
Вообще для болтов есть 3 класса точности: A, B и С
С - конструктивные (нерасчетные) болты, разность диаметра болта и отверстия 2-3 мм.
B - постоянные болты, разность диаметров 1-1,5 мм - постоянные болты
А - разность диаметров 0,25-0,3 мм, не знаю где применяются
Это не относится к фундаментным анкерам - к ним свои требования по разности диаметров, зависящие от диаметра болта
Металлист вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2011, 17:57
#13
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Значит, справка к Кристаллу неправильно объясняет, что такое чернота.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2011, 21:23
#14
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Дык писали-то этот прараграф справки, получается, программисты, а не инженеры. Вот и объяснили по своему пониманию.
Но и с "несовпадением" ("перекрытием области соосных отверстий") не соглашусь для машиностроения, во всяком случае. И соглашусь с заклепочной эпохой в строительстве. Тогда, выражаясь по-современному, это "размер соосных отверстий в свету", который говорит как о смещении (сдвиге) осей в двух плоских листах(например), так и о форме этих отверстий (овальность обоих или одного, например). Но это объяснение утрированное и ассоциированное с рисунком в сообщении №2. За истину принимать не стоит

В принципе, термин этот родился в эпоху далеких времен. Если я до берусь до своих справочников тех лет, будет точное определение для того времени.
А может, кто и имеет некую очень старую литературу, может заглянуть в неё и сечас.

Автор! А примеры расчетов нашел в папке программы? Там есть хоть одно зачение этой "черноты". Порядок цифр, по логике, должОн быть порядка 2-3 мм для болтов М20. Иначе шайбы сомнутся и головки "висеть" будут.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2011, 12:21
#15
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Болтовые соединения широко применяют при монтаже конструкций. Это объясняется простотой выполнения соединения и отсутствием сложного оборудования.

В соединениях стальных конструкций применяют обычные болты (ГОСТ 22356 - 70*), высокопрочные болты (ГОСТ 22356 - 77) и болты анкерные (фундаментные) (ГОСТ 24379.1 - 80). Болты обычные и высокопрочные используют для соединения элементов стальных конструкций друг с другом, а болты анкерные - для присоединения конструкций к фундаменту.

Обычные болты изготовляют грубой. нормальной и повышенной точности или классов точности С. В и А соответственно. Для нерасчетных монтажных соединений следует применять болты класса точности С. а для соединений, воспринимающих расчетные усилия, - болты класса точности В и А.

Болты класса точности С ставят в отверстия, диаметр которых на 2...3 мм больше диаметра стержня болта. При этом достигается легкость постановки болтов в отверстия с небольшой "чернотой", т.е. с некоторым несовпадением стенок отверстий смежных соединяемых элементов конструкции. При приложении к такому соединению внешнего усилия имеют место значительные перемещения, обусловленные разностью в диаметрах болта и отверстия, а также неодновременностью вступления в работу всех болтов соединения. По этой причине болты класса точности С ставятся конструктивно без расчетов.

Болты класса точности В устанавливают в отверстия, диаметр которых на 1-1,5 мм больше диаметра стержня болта. Поэтому такие соединения менее деформативны по сравнению с соединениями на болтах класса точности С и требуют более высокой точности при образовании отверстий в соединяемых элементах конструкций.

Болты класса точности А устанавливают в отверстия, которые просверлены на проектный диаметр в собранных элементах и их диаметр больше диаметра стержня болта на 0,25 - 0,30 мм, а сами болты имеют только минусовой допуск на диаметр стержня. Такие болты изготовляют точением и поэтому имеют высокую стоимость. При приложении нагрузки к такому соединению все болты практически одновременно вступают в работу и поэтому соединение малодеформативно, однако требует высокой точности исполнения отверстий в соединяемых деталях.

Класс прочности указывают на головке болта выпуклыми цифрами. В зависимости от условий эксплуатации требования к классу прочности болтов дифференцированы.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 13:56
2 | #16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


СНиП 3.06.04-91 Мосты и трубы
Цитата:
7.15. В болтовых и фрикционных соединениях при монтаже металлоконструкций точное совпадение отверстий обеспечивается постановкой монтажных точеных пробок номинальным диаметром на 0,2 мм меньше проектного диаметра отверстий. Длина цилиндрической части пробки должна быть на 10-15 мм больше толщины собираемого пакета. В отверстие пробку следует устанавливать легкими ударами кувалды (подбойки) массой не более 2 кг. Запрещается забивать пробки сильными ударами более тяжелых кувалд в отверстия с чернотой, превышающей допускаемую СНиП III-18-75.
СНиП III-18-75 Правила производства и приемки работ. Металлические конструкции (С Изменениями) (не действует на территории РФ)
Вид документа:
Постановление Госстроя СССР от 20.10.1975 N 181
СНиП от 20.10.1975 N III-18-75
Принявший орган: Госстрой СССР
Статус: Недействующий
Изменения внесены юридическим бюро "Кодекс" по БСТ N 4 1985 г. и N 1, 1995 г.

Цитата:
9.23. Отклонения по черноте и косине отверстий под заклепки принимаются во всех случаях по нормам табл. 6 настоящей главы
Цитата:
3. Чернота (несовпадение отверстий в отдельных деталях собранного пакета):
до 1 мм
Допускаемое количество отклонений в каждой группе отверстий
для углеродистой стали
До 50 %
для низколегированной стали классов до С60/45 включительно
До 10 %*
До 50 %*

свыше 1 до 1,5 мм
Допускаемое количество отклонений в каждой группе отверстий
для углеродистой стали
До 10 %
для низколегированной стали классов до С60/45 включительно
Не допускается*
До 10 %*

* Для заклепок.
** Для болтов.
В связи с вводом в действие с 01.01.2000 ГОСТ 23118-99 "Конструкции стальные строительные. Общие технические условия", постановление Госстроя России N 39 от 19.10.99 отменяет с 01.01.2000 на территории РФ действие СНиП III-18-75.

ГОСТ 23118-99 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия

Цитата:
4.11 Требования к отверстиям под болтовые и заклепочные соединения
Пункт про черноту отверстий выключен из состава критериев в таблице.
Сказано что
Цитата:
4.11.2 Образование отверстий производят сверлением или продавливанием на предприятии-изготовителе, за исключением оговоренных в проектной документации.

Также
СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции
Цитата:
4.12. В собранном пакете болты заданного в проекте диаметра должны пройти в 100 % отверстий. Допускается прочистка 20 % отверстий сверлом, диаметр которого равен диаметру отверстия, указанному в чертежах. При этом в соединениях с работой болтов на срез и соединенных элементов на смятие допускается чернота (несовпадение отверстий в смежных деталях собранного пакета) до 1 мм - в 50 % отверстий, до 1,5 мм - в 10 % отверстий.
В случав несоблюдения этого требования с разрешения организации - разработчика проекта отверстия следует рассверлить на ближайший больший диаметр с установкой болта соответствующего диаметра.
В соединениях с работой болтов на растяжение, а также в соединениях, где болты установлены конструктивно, чернота не должна превышать разности диаметров отверстия и болта.

4.23. ... В собранном пакете, зафиксированном пробками, допускается чернота (несовпадение отверстий), не препятствующая свободной без перекоса постановке болтов. Калибр диаметром на 0,5 мм больше номинального диаметра болта должен пройти в 100 % отверстий каждого соединения.
Получается по нормам чернота меряется в мм...

Также про черноту написано и тут.
Рекомендации по использованию нетрадиционных источников энергии в животноводстве, кормопроизводстве, крестьянских хозяйствах и сельском жилом секторе
Цитата:
Селективное покрытие имеет высокую поглощательную способность солнечной радиации (ориентировочно 0,9) и низкую степень черноты длинноволнового излучения (0,1), что дает увеличение к.п.д. солнечного коллектора или температуры теплоносителя.
У меня дома минипособие к модулям СКАДа, напишите где видели черноту, могу посмотреть что имели в виду разработчики.

А вернее вы сами уже всё нашли в справке.
Программисты ошиблись, с кем не бывает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 15:31
#17
kRAN


 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Болты класса точности В устанавливают в отверстия, диаметр которых на 1-1,5 мм больше диаметра стержня болта. Поэтому такие соединения менее деформативны по сравнению с соединениями на болтах класса точности С и требуют более высокой точности при образовании отверстий в соединяемых элементах конструкций.
А можно узнать, откуда данная информация?
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 17:29
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
откуда данная информация?
Видимо из справочников...

ГОСТ 24839-81 Конструкции строительные стальные. Расположение отверстий в прокатных профилях. Размеры
Вид документа:
Постановление Госстроя СССР от 09.06.1981 N 90
ГОСТ от 09.06.1981 N 24839-81
Принявший орган: Госстрой СССР
Статус: Действующий
Цитата:
1. Настоящий стандарт устанавливает расположение отверстий для заклепок и болтов в поперечном сечении горячекатанных профилей, применяемых в стальных строительных конструкциях. Расположение отверстий для высокопрочных болтов предусмотрено только в угловой стали.

Стандарт не распространяется на конструкции опор воздушных линий электропередач.

2. Размеры, определяющие расположение отверстий и их максимальные диаметры, должны соответствовать:

в двутавровых балках по ГОСТ 8239-72 - указанным на черт.1 и в табл.1;

в швеллерах по ГОСТ 8240-72 - указанным на черт.2 и в табл.2;

в угловой равнополочной стали по ГОСТ 8509-86 и угловой неравнополочной стали по ГОСТ 8510-86 - указанным на черт.3 и в табл.3.
ГОСТ 11284-75 Отверстия сквозные под крепежные детали. Размеры (с Изменением N 1)
Вид документа: Постановление Госстандарта СССР от 14.11.1975 N 3134
ГОСТ от 14.11.1975 N 11284-75
Принявший орган: Госстандарт СССР
Статус: Действующий

Цитата:
1. Настоящий стандарт устанавливает размеры сквозных отверстий под болты, винты, шпильки и заклепки с диаметрами стержней от 1,0 до 160 мм, применяемых для соединения деталей с зазорами.
2. Размеры сквозных отверстий должны соответствовать указанным на чертеже и в таблице.
По этим ГОСТам, которые я к несчастью открыл для себя только что, всё совсем далеко не так.


В зависимости от ряда точности (2 или 3 обычно):
болт 12,0 мм
отверстия
13,0 мм
14,0 (13,5) мм
15,0 (14,5) мм

болт 24,0
отверстие
25,0 мм
26,0 мм
28,0 мм

болт 30,0 мм
отверстие 31,0 мм
33,0 мм
35,0 мм
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 24.11.2011 в 17:36.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2011, 19:55
#19
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Болты бывают черные и с покрытием.
вычитал в одной старой книжке, что "черные" болты-это болты нормальной точности, "чистые" болты- болты повышенной точности. С течением времени, строительная терминология становится все более "сухой"
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2011, 14:33
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


См. прим. 1, табл. 40, СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Чернота отверстий для болтов класса точности А - 0 мм, для B - от 1 до 3 мм.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Точность болтов и чернота отверстий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предварительная затяжка анкерных болтов eilukha Конструкции зданий и сооружений 233 09.01.2023 12:51
Точность установки анкерных болтов Митрич Прочее. Архитектура и строительство 8 14.05.2010 11:04
Величина момента закручивания при натяжении невысокопрочных болтов Red Nova Конструкции зданий и сооружений 14 16.02.2010 15:07
Откуда в скаде информация по рискам для отверстий в полках двутавров с параллельными гранями полок? scatler SCAD 1 07.04.2009 17:34
Конус вырыва. NIVa Прочее. Архитектура и строительство 3 17.10.2005 02:45