[Vova]

Начиная с 2009 вместо старых кнопок предлагается нечто типа ленты, на ней как-бы кнопки с командами. Говорят, такая теперь мода у новых программ. У нас на работе никто не выставил себе такой интерфейс, у всех кнопки. Хотелось-бы услушать мнение тех, кто попробовал работать с рибонами. Какие нашли в них преимушества, или почему отказались в пользу кнопок.

[ShaggyDoc]

Сообщение от VladiT Я считаю что перевод приложений уместен в случае, когда наименования и функции имеют аналоги в обычной речи и бытовом применении. Например, русификация операционки, Офиса, браузеров, каких-то общепринятых вещей. Но когда функции глубоко специфичны и их перевод мало что проясняет неопытному человеку (а это САПР-программы, моделирование, растровая графика) - перевод не нужен. Термин РАСЧЛЕНИ объяснить тетке даже труднее, чем EXPLODE - бо возникают совсем уж нежелательные ассоциации... А уж SWEEP-LOFT-INTERSECTION и BOOLEAN вообще - ну какой смысл переводить? То же самое и будет: "BOOLEAN - это булевские операции, а LOFT - это лофтирование, понятно?" - тоже мне, щастье, и где тут упрощение понимания?

А что такое "лофтирование" для простого нашего человека? Или "булевские" для простой русской бабы? Вот что такое File - понятно, это Файл. Или ихний "доллар" - это наш бакс. Для них надо переводить - это bucks

Насчет того, что "профессиональные" программы не надо переводить - спорное утверждение. Вот "САПР" - там большинство пользователей совсем не профессиональные извращенцы, не "3д-виз". Переводить надо всё. А вот какими версиями пользоваться - решать надо самому пользователю. Считаешь себя профессионалом и понимаешь слова File, Open, Copy, Paste без словаря - работай в оригинальной версии. Купи себе сам и работай. Но большинству приходится работать в том, что предоставила организация.

Самая лучшая русификация AutoCAD была в R12 еще для DOS. Там даже вся документация (16 кг весом!) была на русском языке, отпечатанная превосходно на хорошей бумаге. Включая все Руководства для программиста.

А вот программист-автокадчик должен писать программы так, чтобы они одинаково работали и в англоязычной и в русской версии. И фирма такую возможность дала.

Сообщение от VladiT Я вообще, убежден что работа в проф.ПО в русских версиях - своего рода диагноз

Не столь давно самоуверенные "диагносты" требовали использовать только "нерусские" версии всегда. Потому что это "не подлежит обсуждению". В первые годы развития Интернет в России тогдашние "гуру" всерьез писали в популярных печатных журналах - "Сайт должен быть только на английском языке. Это не подлежит обсуждению!" А электронная почта - только в КОИ-8. И даже принудительно перекодировали всю переписку.

Были и "энтузазисты", которые в своих организациях принудительно ставили только англоязычные Windows, Office, браузеры. Кое-где живы до сих пор. Недавно столкнулся - из "Верхнедрищенска" мне предъявили претензию - почему мои программы (предназначенные по своей специфике исключительно для русских) не на английском языке, а в их "верхнедрищенско-английских" виндах не отображаются шрифты. Потому что, мол, "русская винда" - глючная.

По счастью это только остатки прошлой глупости. Давным-давно и Windows, и Office и все прочие прекрасно русифицируются. Технических трудностей с длиной слов (когда правили тексты копаясь в кишочках бинарника) давно нет. Языки заложены в ресурсах, вынесены в отдельные файлы. Варианты языка включены или в саму программу, или их можно взять на сайтах дополнительно. Причем локализацию делают энтузиасты - хоть на какой язык.

[VladiT]

Сообщение от ShaggyDoc Не столь давно самоуверенные "диагносты" требовали использовать только "нерусские" версии всегда. Потому что это "не подлежит обсуждению".

А теперь наоборот, только более профессионально. То есть, захватили ВУЗы, преподают там русские версии и "ни от кого ничего не требуют" - только по факту, зрелые спецы поставлены в неприятное положение.

Давайте возьмем за основу полезное утверждение:
Доводить все до крайности - отличный метод для спора, но плохой при поиске истины.

И предположим, что теперь надо делать: старикам переходить на русские версии, или молодежь переучивать на английские? То же про ленту - переводить на нее зрелых, или наоборот, отваживать от нее новичков? Что тут может быть разумным компромиссом?
Я пока решения не вижу.

В своей практике, касательно ленты я применяю только то, что показываю преимущества работы с клавиатуры. А с ней все равно - лента или не лента. Распечатываем ACAD.PGP, вешаем на стенку у компа. Через неделю все становится привычным. Убираем все, оставляем комстроку и работаем. Кто привык к этому - вполне признателен и иного не желает.

Но это с лентой. А вот с русификацией так не выходит, потому что привыкнуть одновременно к русским и английским клав. сокращениям нереально.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT старикам переходить на русские версии, или молодежь переучивать на английские? То же про ленту - переводить на нее зрелых, или наоборот, отваживать от нее незрелых?

перестать страдать фигней) Уровень специалиста определяется не языком интерфейса программы.. Можно "подавлять" молодых - только потом не удивляйтесь, что даже молодые перестанут к вам приходить или будут приходить такого уровня, что сами взвоете от их пофигизма и аморфности...

[VladiT]

Да нет, никто никого не подавляет. В данном случае я просто хочу уточнить свою позицию, как к этому относиться и какие коррективы сделать в организации дела в связи с этой конфликтностью. Возможно, вы и правы - проблема не самая важная, и не надо ничего здесь предпринимать специально.

[VitalyAF]

Китайцы - спецы поголовно владеют английским, давно ходил к ним за софтом в инет, мастерски пользуются чужим (читай америкосским) софтом,
например по печатным платам, такие ролики закатывают, в разы лучше наших и на порядки лучше самих америкосов предметом владеют!
Очень работоспособны! Живут по 100 чел. в одном чулане...
Как бы не пришлось их язык изучать... Балованные все пошли... )))

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от VladiT А со временем поумнеют и перейдут к комстроке

Со временем будет электрод прямо в мозг, а руки можно будет сдать в утиль .

[Krieger]

Сообщение от VladiT И предположим, что теперь надо делать: старикам переходить на русские версии, или молодежь переучивать на английские? То же про ленту - переводить на нее зрелых, или наоборот, отваживать от нее новичков? Что тут может быть разумным компромиссом? Я пока решения не вижу. В своей практике, касательно ленты я применяю только то, что показываю преимущества работы с клавиатуры. А с ней все равно - лента или не лента. Распечатываем ACAD.PGP, вешаем на стенку у компа. Через неделю все становится привычным. Убираем все, оставляем комстроку и работаем. Кто привык к этому - вполне признателен и иного не желает. Но это с лентой. А вот с русификацией так не выходит, потому что привыкнуть одновременно к русским и английским клав. сокращениям нереально.

Зачем кого то переучивать, заставлять? Ну хочет человек а английской версии работать, пусть работает. Хочет в русской пусть в русской работает. Хочет с лентой - флаг в руки. Не вижу проблем.

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Зачем кого то переучивать, заставлять? Ну хочет человек а английской версии работать, пусть работает. Хочет в русской пусть в русской работает

Опять же, если покупаются программы "скопом" - никто не будет под отдельных чудиков закупать английский акад.. Банально - человек в отпуске, заболел, уволился - и на его место сажают другого человека. А он уже много лет работал в русскоязычной версии - и начинает вместо работы привыкать к англоязычному интерфейсу. Мне все эти стенания напоминают - как на одной из работ много лет назад заставляли чертить проекты в визио, так как начальнице отдела (вполне дееспособной даме лет 40) просто лень было даже азы акада изучать. Хорошо, что в то время архитекторы еще не разучились выдавать сразу окончательные варианты архитектуры в работу, и поэтому не приходилось по 10 раз планировки в визио переводить.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Сергей812 закупать английский акад

Эммм... А языковые пакеты, прошу прощения, на что?

[Сергей812]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Эммм... А языковые пакеты, прошу прощения, на что?

Алексей, тоже про них потом вспомнил) Но потом вернулся человек на свое рабочее место - и снова накатывать? Имхо, в фирме ПО должно быть унифицировано, а не под блажь каждого пользователя подделываться) Да и русский язык является гос. языком - поэтому проблем с русскоязычным интерфейсом не должно возникать как бы на территории РФ)

[Krieger]

Лицензия позволяет поставить кад любой локализации. Вроде, даже можно поставить два када на разных языках под одной лицензией.

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Вроде, даже можно поставить два када на разных языках под одной лицензией.

и пусть победит сильнейший по ассоциации расширений?)

[Krieger]

Последний используемый запускается.

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Последний используемый запускается.

Когда использовалась связка: акад + dwgtrueview для конвертации, то там вроде не последний запущенный, а trueview безусловно на себя ассоциации файлов переписывал, а более младший акад - если только в нем откроешь через меню файл.

[SpBerkut]

Ленты, панельки... Достаточно комфортно чувствую себя вообще без ГУИшных кнопок. Когда есть настроение, удивляю молодёжь черчением в полноэкранном режиме.

[ShaggyDoc]

Сообщение от SpBerkut Ленты, панельки... Достаточно комфортно чувствую себя вообще без ГУИшных кнопок. Когда есть настроение, удивляю молодёжь черчением в полноэкранном режиме.

Ну, это разве что для развлечения. Для простеньких команд. Попробуй-ка понабирай без ошибок длинные имена команд, даже с учетом автозавершения. Да и меню на экране.

У меня в ruCAD, где помимо штатных имеются сотни дополнительных команд сделано так:
1. Помимо всяких кнопок-панелек есть меню (их несколько по профилям), где у каждой команды есть цифровой псевдоним.

2. Цифровое имя команды не зависит от языка самого Автокада и гораздо легче запоминается.

3. Пользователь, часто использующий какие-то команды знает их наизусть. А забудет - взглянет в меню. Там и иконка есть - такая же на панельках. Каждый может работать с тем интерфейсом, который ему удобнее.

4. За некоторыми цифровыми командами скрывается вызов иллюстрированного XML-меню, я его неоднократно показывал. А там может быть множество вызовов уже не "команд", а функций с аргументами.

Примеры прилагаю.

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 Но потом вернулся человек на свое рабочее место - и снова накатывать?

Языковый пакет после установки имеет свой ярлык и запускается независимо от основного Акада. Да плюс, в свойствах ярлыка можно указать запуск любого созданного и перенастроенного профиля Автокада, под разных пользователей.

Кстати, по моему опыту - лучше всего изначально ставить английский Автокад и под него уже - русский пакет, если есть любители. Немного лучше и стабильнее работает, чем просто русская версия.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Языковый пакет после установки имеет свой ярлык и запускается независимо от основного Акада. Да плюс, в свойствах ярлыка можно указать запуск любого созданного и перенастроенного профиля Автокада, под разных пользователей. Кстати, по моему опыту - лучше всего изначально ставить английский Автокад и под него уже - русский пакет, если есть любители. Немного лучше и стабильнее работает, чем просто русская версия.

Уже давно не встречал людей вживую - для кого работа именно в англоязычной локализации программы является признаком некой "кастовости") Да и речь в ветке не о локализации, а об ленточном интерфейсе...

[SpBerkut]

Сообщение от ShaggyDoc Попробуй-ка понабирай без ошибок длинные имена команд

Зачем длинные? Есть же сокращения, причём, кастомизируемые. Я даже на клавиатуру не смотрю в большинстве случаев, т.к. пальцы сами помнят куда жать нужно. До смешного доходило. Меня как-то спросили короткую команду, которой я отбиваю эквидистанту. Хотел сказать, но понял, что не помню конкретные буквы. Давай, говорю, клавиатуру. Я её введу, а потом посмотрим, что именно я ввёл (FD, как оказалось).

Единственное неудобство - приходится при переезде на новое рабочее место таскать с собой PGP-файл, который за годы работы оброс кучей сокращений. Да и черчу я в последнее время не сказать чтоб очень часто.

[VitalyAF]

Простите за оффтоп.
А что у нас с переводом в вертикалках?
Кто-нить видел качество технических терминов с описанием процесса проектирования в пакистанском переводе?
Можно по нему изучить электрику, механику, трубопроводы - MEP, например?