[Larimann]

Всем приветы! Друзья подскажите пожалуйста, существует ли нормативная документация на приемку работ по зем. полотну? Не допуски интересуют СПшные, а именно приемка объемов!

[Нюк]

ГОСТ Р 51872-2019

[Enik]

Не знаю, в какую степь, но это тоже может пригодиться.

[dallaev]

http://dwgformat.ru/2020/12/16/metod...gosekspertizy/

[Бим]

Обычно нормы на производство работ включают и правила их приемки. Раньше так и назывались "СНиП Часть III ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ". Изменения норм с тех пор коснулись лишь их названий. Так что смело можете включать в поиск производство работ по выбранной тематике. Не ошибетесь...

Сообщение от Larimann Бывает ли нормативка методы подсчета объема зем. полотна картограммами?

Методы подсчёта нормировать странно, они должны давать одинаковый результат в случае верного выбора. Нынче наиболее точным способом есть построение ЦМР до и после выполнения работ и вычисление разности между ними. Хотите считать по квадратам - Ваше право, хотя и архаично. Доказать что это точно - сравнительный расчёт другим способом...
Обещают же вот такое (Геоплан): "При трехмерном сканировании погрешность составляет до 1%. Распространено также оптическое сканирование с беспилотника. Такие измерения дают погрешность до 5%. Востребован также классический тахеометрический метод с использованием специального прибора. Допустимая погрешность при этом – около 5%, но если использовать современные инновационные тахеометры, ее можно уменьшить до 1% и даже ниже." Заказчик за это заплатит? Маркшейдеры раньше имели нормы на точность 6%.

[Нюк]

Сообщение от dallaev http://dwgformat.ru/2020/12/16/metod...gosekspertizy/

Читал - вот здесь вообще дичь!
Автор заметки, видимо, не в курсе про определение оптимальной плотности/влажности. Он берет и тупо делит объем плотного тела на коэф. уплотнения!!Что у автора получается (к примеру без учета потерь):
При коэф 0,95 надо 1000/0,95=1053 м3
При коэф 0,98 надо 1000/0,98=1020 м3
Абсурд. Для более качественной насыпи с коэф 0,98 надо меньше грунта.
Надо проводить лабораторное исследование грунта в карьере: оптимальной плотности/влажности и в естественном состоянии - отсюда высчитывать объем который нужен для уплотнения к заданному коэф.
При таком подходе запас грунта на уплотнение из практики варьируется от 1.10 до 1.20, чаще всего получается 1,15-1,17. Что кстати коррелирует с данными из п 2.1.13. ГЭСН 81-02-01-2020

2.1.13. Объем нескального грунта природной плотности, необходимый для возведения насыпи, должен приниматься равным проектному объему насыпи. Если необходимая по проекту плотность грунта в насыпи превосходит природную плотность в естественном залегании (в резервах или карьерах), объем, исчисленный по профилям, надлежит умножить на коэффициент уплотнения.При отсыпке насыпей железных и автомобильных дорог дренирующим грунтом из промышленных карьеров, объем которого исчислен в разрыхленном состоянии в транспортных средствах, количество требующегося дренирующего грунта принимается с коэффициентами: при уплотнении до 0,92 стандартной плотности –1,12; свыше 0,92 –1,18.Если дренирующий грунт отпускается в карьере с плотностью менее 1,5 т/м3, в этом случае потребный объем грунта в насыпи определяется из соотношения плотности грунта, оплачиваемого по счетам в карьере и принятой проектом плотностью в насыпи.

А это уже 1150-1170 м3 для 1000 м3 плотного тела.
+ берите среднестатистическую отправку-приемку грунта:
- вы карьере меряют ковшами погрузчика/экскаватора
- на стройплощадке - обычно меряют кузов рулеткой....

Мне кажется погрешность измерений на порядок превосходит все закладываемые коэффициенты.

при счастливом стечении обстоятельств - могут принимать через весы, но не учитывают влажность грунта (а она может +/- 3% дать в зависимости от климатических условий).

[Larimann]

Суть в том, что сейчас подсчет объемов выглядит следующим образом: берем две нижние отметки трапеции корыта, потом две верхние отметки считаем по формуле трапеции и умножаем на расстояние до следующего замера. Тут первый вопрос если отметки по рабочке через 20 метров и допуск не более 10% результатов могут иметь отклонения от проектных значений до +-40%, остальные до +-20%. Получается, что мы считаем допуск только на проектных отметках, а между ними корыто не считаем! Хитрый подрядчик делает на проектных отметках в краях допуска, а между ними вылетает до 50 см, вопрос есть ли нормативка, которая регламентирует картограммы (которые соответственно более точно отражают действительный объем)?

[Бим]

quote=Larimann;1913174]сейчас подсчет объемов выглядит следующим образом[/quote]
Вы по поперечникам считаете, что-ли? Ну так их выбирают по всем точкам переломов или изменения сечения, никак не с неким шагом, что может дать только чисто случайный результат. Максимальный шаг поперечников в наставлениях по изысканиям оговаривали. Минимальный - нет, ибо бессмысленно. Пересечение трапецеидальной канавы под углом к оси может давать больше десятка поперечников, если формально действовать. Оговаривать в нормативах, как выполнять элементарные обсчёты площадей и объемов по мне странно, это просто геометрия...
Картограмма лишь один из способов ПРЕДСТАВЛЕНИЯ результатов расчёта, есть еще графики распределения земляных масс и прочее, но это не расчёт. Нынче даже экспертиза понимает, что компьютерная программа выполняет подсчёты точнее любых счёт и таблиц, ибо никак не ограничена, условно говоря, в том самом шаге поперечников, хоть через метр.



[

[Нюк]

Сообщение от Larimann есть ли нормативка

Кроме ГЭСН 81-02-01-2017(уже 2020) (сборник 1 земляные работы) ничего такого не встречал. В основном там отсылка к по объемам к проектным данным, но много полезного по поводу применения коэффициентов разрыхления, уплотнения, потерь и т.п.

Обычно по учебникам, методичкам и т.п. В конце-концов никто нормативно не закрепляет, что для того что-бы посчитать объем железобетонной бетонной колонны надо умножить ширину на высоту на длину. Так и здесь вам надо посчитать объем тела, тут конечно загвоздка в том, что при разных методах подсчета объемов результаты отличаются - к примеру на одном из объектов заказчик затребовал сдавать объем земляного полотна только методом картограмм, а расчет объемов в рабочке выполнен методом поперечных сечений. Ссылался на то, что ГОСТ Р 51872-2019 непредполагает метод поперечных сечений. Если же моделировать поверхности и считать объем тела(робур или цивил) будет отличаться и от метода картограмм и от метода поперечников. Хотя робур предполагает традиционный расчет по поперечникам.

Сообщение от Larimann по формуле трапеции и умножаем на расстояние до следующего замера

Метод поперечных сечений, к примеру, описан:
Грицык В. И. Расчеты земляного полотна железных дорог. Учеб. пособие для вузов ж.-д. транспорта. М.: УМК МГТС, 1998.-520, раздел 7.2.1
(F1+F2)/2*L (средняя площадь на расстояние). Чем больше разница сечений тем больше ошибка в сторону увеличения от объема призмы построенной по этим сечениям.
формула для призмы [(F1+F2)/2-(1/6)*m*(h1-h2)^2)]*L; m=tg угла откоса, h1,h2 - рабочие отметки. На практике не встречал, чтобы кто-то требовал так уточнять - считаем (F1+F2)/2*L

Сообщение от Larimann допуск не более 10%

это что за допуски такие? Например допуски по земполотну в СП119.13330, табл 5.6 - там отклонения +5...10 см от проекта, это никак ни 10%.

Сообщение от Larimann а между ними вылетает до 50 см

Не до конца понял - получается, к примеру, ширина корыта проектная 6м, с учетом указанного вами допуска 10% Offtop: (какой-то огромный допуск) 6,60м. А подрядчик еще на +50см сделал = 7,10м и предъявляет вам объемы.
Чем это обосновано?
Если выявлены непригодные грунты, мы обычно подписываем акт с заказчиком - "выявлена линза текучего/просадочного/еще какого-то грунта, в связи с чем требуется провести замену на глубину такую-то, дополнительный объем = столько-то, заключение лаборатории о физ мех свойствах грунта, ссылки на нормативы о несоответствии грунта пускаемому к применению в основаниях, подпись проектировщика, подрядчика, заказчика" - и на основании этого дополнительная оплата. Только сначала согласование, а потом работа.
Если этого нет - требуйте приводить в соответствие с проектом.

Если заказчик делает намеренно +10%, которые вы ему допускаете, для накрутки объемов - это уже в рамках договора. Тут стоит проконсультироваться с юристом.
Кто на что подписывался, обязаны ли вы переплачивать за то, что его точность работ не позволяет выполнить с минимальным отклонением?
что написано в договоре? Обычно заказчики нам всегда пишут "все косяки делаете за свой счет". Конечно есть какие-то непредвиденные работы, которые объективно невозможно было предусмотреть - те же линзы замоченного грунта не попали в геологический разрез. И если заказчик откажется доплачивать - подрядчик может прикинуть, что он уходит в минус и отказаться от выполнения работ. Но это никому не выгодно и начинаются суды проблемы и т.п.

По этому такие моменты должны быть описаны в договоре - либо это риски заказчика и он за них доплачивает прямо, либо это риски подрядчика и тогда он будет закладывать эти риски в стоимость договора.

[Бим]

Сообщение от Larimann мы считаем допуск только на проектных отметках

Ну и? Вы считаете не правильно, игнорируя школьный курс геометрии. Может еще таблицу умножения официально распечатывать и утверждать? ПОПЕРЕЧНИКИ РАЗБИВАЮТ И ОБСЧИТЫВАЮТ ВО ВСЕХ ТОЧКАХ ИЗМЕНЕНИЙ / ПЕРЕЛОМОВ. Это азбука.
Объемы прямым ручным счётом в нынешних проектах считают наверное только мазохисты. Есть ПО и ПК, которые выполняют это быстрее и точнее. Контроль объемов построением заказчиком ЦМР вполне себе реальность. Почему этим занимается подрядчик, не понять.
Нормативку на картограмму? Чаще это не метод подсчёта, а только представление их результатов в наглядном виде.
Почему отметки через 20м? Часто применяют сплайны в продольном профиле (да и при таком подрядчике обычные параболы небось проблэма), разбивка и обсчёт которых "на месте" несколько затруднен, а так, интерполируйте себе нужное, шаг точность обеспечивает...