[Tyhig]

Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 «СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации»

4.3.5 В общих указаниях приводят: - реквизиты документов, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации (например, задания на проектирование утвержденной проектной документации);

Что именно требуется указывать в комплектах РД в Общих указаниях ?
Я читаю это, как "номер и дата договора на проектирование РД". Прав ли я ?

[Сергей Богатов]

Мы пишем "..на основании ТЗ технологического(или другого) отдела() №ххх от хх.хх.хх

[Elena.sh]

Мы пишем "... на основании договора №... от.... ", "на основании задания на проектирование № ... от ...". Задание смежного отдела не может служить основанием для разработки проектной или рабочей документации.

[Вова, студент]

Т. е. просто указать номер договора с заказчиком? Видел замечание такого характера: не указаны реквизиты документа, хотя в записке был указан номер и дата договора. Может эксперт невнимательно прочитал или нужно указывать что-то другое?

[Сергей Богатов]

Сообщение от Elena.sh Задание смежного отдела не может служить основанием для разработки проектной или рабочей документации.

Документальное обоснование пожалуйста...

Вообще-то писать номер договора(коммерческая составляющая) в указаниях для монтажника - дело бесполезное и ненужное. А вот номера-даты-реквизиты тех.заданий для различных сооружений или систем - это поможет найти концы при разборе полётов. Договор может быть один, а тех.задания могут менять как перчатки
ЯТД. Могу и ошибаться

[ShaggyDoc]

Сообщение от Elena.sh Мы пишем "... на основании договора №... от.... ", "на основании задания на проектирование № ... от ...". Задание смежного отдела не может служить основанием для разработки проектной или рабочей документации.

Общие указания составляются для каждого конкретного основного комплекта. Там незачем ссылаться на общее задание на проектирование, тем более, что в нем может и не быть ничего специально для этого комплекта.

Но зато имеются задания от смежников, технические условия, ранее разработанная документация и прочее - то, что радикально влияет на разработку именно этого комплекта чертежей. Правильно пишет Сергей Богатов - "это поможет найти концы при разборе полётов".

А на неуклюжую формулировку текста пункта можно наплевать. Пусть остается на совести авторов.

У нас, кстати, делается не предусмотренная стандартом Ведомость нормативных и исходных документов по форме Ведомости ссылочных и прилагаемых документов. В табличной форме это и читается лучше, и заполняется автоматизированно.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Богатов Документальное обоснование пожалуйста...

Ну так не документ это задание. Документ это нечто имеющее своё обозначение и хранящееся в архиве... Регламентированное законом... А где потом ваши задания искать ? При разборе полётов...
А ну как организация обанкротилась. Документация сдаётся в гос. архив по закону... А нафиг ему ваши задания брать ?

Сообщение от ShaggyDoc А на неуклюжую формулировку текста пункта можно наплевать. Пусть остается на совести авторов.

Комплекта...

Товарищи.
Я всё понимаю, все пишут по разному... Мне бы именно "официальное разъяснение" найти, а не поспорить...

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Ну так не документ это задание.

Именно так. Документ - только задание на проектирование.
Но мы ничего на эту тему не пишем

[Elena.sh]

Сообщение от Сергей Богатов Документальное обоснование пожалуйста... Вообще-то писать номер договора(коммерческая составляющая) в указаниях для монтажника - дело бесполезное и ненужное. А вот номера-даты-реквизиты тех.заданий для различных сооружений или систем - это поможет найти концы при разборе полётов. Договор может быть один, а тех.задания могут менять как перчатки ЯТД. Могу и ошибаться

Номер договора, задание на проектирование - это документы. У них есть номер, они зарегистрированы. А задания отделов - это внутренняя переписка проектной организации. Ее ни заказчик (для которого и разрабатывается, собственно, наша продукция), ни монтажник, ни любая проверяющая или инспектирующая организация не увидит и не примет как документ. Мало ли что в задании написали. Существуют согласовательные подписи на листах, они и подтверждают соответствие выполненных решений заданию смежника.Да и общие указания содержат не только указания для монтажников, но и самые общие сведения - о соответствии документации требованиям нормативных документов и т.п.

[Сергей Богатов]

1. Это из ГОСТ 21.101-97

4.2.9 В общих указаниях приводят: а) основание для разработки рабочей документации (задание на проектирование, утвержденный проект);

в нынешней редакции ГОСТ Р 21.1101-2009 сформулировано неудачно(по-моему там запятую кто-то забыл поставить)

4.3.5. В общих указаниях приводят: - реквизиты документов, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации (например, задания на проектирование утвержденной проектной документации);

, но стоит слово "например" которое даёт свободу действий

2. Работал в проектном подразделении Газпрома. С газоперерабатывающего завода приходит ТЗ №11111 от 01.01.01. Мы по нему делали РД. Это ТЗ записывали в общих указаниях

3. Все технические задания(между отделами или другими предприятиями) на предприятии - документы и они имеют реквизиты и хранятся в БД и архиве. Если у вас задание передают на "салфетках" это ваши проблемы

4.Проект ТЭЦ(большого пром предприятия). Сотни(тысячи?) комплектов. !НАФИГА! столько раз писать одно и то-же(номер договора) в каждом комплекте? Особенно это странно, если далее идёт рекомендация формировать обозначение комплекта на основании номера договора(контракта)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Elena.sh Номер договора, задание на проектирование - это документы. У них есть номер, они зарегистрированы. А задания отделов - это внутренняя переписка проектной организации.

Самоназываемый "Нормоконтролер", Вы бы хоть потрудились заглянуть в стандарты ЕСКД и СПДС, соблюдение требований которых должны контролировать. Я уж не говорю про юридическую терминологию.

В ЕСКД и СПДС сплошь и рядом говорится именно о документах - самых разных форм и предназначения.
Может быть в Вашей организации обмен заданиями производится в виде "переписки" типа "Маша, ты бы дырочки сделала". Так это только из-за плохого технического контроля и нормоконтроля.

А в приличных организациях все задания (и многое другое) оформляется в виде документов. С обозначениями, подписями и другими реквизитами. Даже на бланках с основными надписями. И в архив сдаются. И даже ГИПы не "ля-ля" говорят, а пишут документы, называемые Основные указания главного инженера проекта.

Ссылки в документации на эти внутренние документы спасали очень многих от очень многих неприятностей. Если Вы с этим не сталкивались, так это пока ваше счастье.

[Elena.sh]

Сообщение от ShaggyDoc В ЕСКД и СПДС сплошь и рядом говорится именно о документах - самых разных форм и предназначения. Может быть в Вашей организации обмен заданиями производится в виде "переписки" типа "Маша, ты бы дырочки сделала". Так это только из-за плохого технического контроля и нормоконтроля. А в приличных организациях все задания (и многое другое) оформляется в виде документов. С обозначениями, подписями и другими реквизитами. Даже на бланках с основными надписями. И в архив сдаются. И даже ГИПы не "ля-ля" говорят, а пишут документы, называемые Основные указания главного инженера проекта. Ссылки в документации на эти внутренние документы спасали очень многих от очень многих неприятностей. Если Вы с этим не сталкивались, так это пока ваше счастье.

1.В замечаниях ОАО "ЦНС" к конкретной рабочей документации, разработанной нашей организацией и отправленной на проверку, одним из пунктов было - лист общих данных основного комплекта рабочей документации не должен содержать ссылок на задания смежных отделов.
2. в "Справочнике проектировщика. Основные положения по сокращению избыточной информации в проектной документации" ЦНИОПроект 2008 года пункт 1.6 - В общие указания не следует помещать ссылки на задания от смежных проектных отделов.
3. Практически во всех организациях предусмотрена система инженерного документооборта, которая предполагает обмен заданиями на бланках и с подписями. Не надо думать, что приличных организаций не осталось, за исключением Вашей. Другой вопрос, что в архив они не везде сдаются, а хранятся в отделах, у исполнителей, пока работа не завершена по объекту. По крайней мере, я не видела в архивах трех проектных институтов, каждый с более чем 50-летней историей существования, ни одного задания. Возможно, это действительно мое счастье.

[Сергей Богатов]

ОАО и его справочник не отражают всего многообразия проектных работ.
И вы действительно думаете, что номер договора в общих указаниях это не "избыточная информация"?

[Elena.sh]

Сообщение от Сергей Богатов И вы действительно думаете, что номер договора в общих указаниях это не "избыточная информация"?

Когда формирование базового обозначения документации основано на принципе номера договора - конечно излишняя. Я ж не спорю. Но как основание для выполнения рабочей документации может быть ведь и задание на проектирование со своими реквизитами.

Сообщение от Сергей Богатов ОАО и его справочник не отражают всего многообразия проектных работ.

Все-таки, как я думаю, Центр нормирования и стандартизации "законодатель мод" в области оформления ПСД.

[ShaggyDoc]

Центр нормирования и стандартизации "законодатель мод" в области оформления ПСД

Многие норовят на себя взять функции "законодателя". Однако это ОАО ничем не отличается от других ОАО в плане воможности командования. Да, они ведут определенную тему. Да, пишут разъяснения. Иногда весьма толковые, иногда нет. Безусловно эта деятельность важна и нужна.

Но это ОАО не имеет никаких прав вмешиваться в чужую деятельность. Воспринимать их материалы надо только как рекомендации "группы лиц". Мало ли что им придет в голову посчитать "избыточной информацией".

Это не орган государственной власти, которые имеют соответствующие полномочия. Толковать закон может только Законодатель, а не "законодатель мод"

[Tyhig]

реквизиты документов, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации

Не конкретное решение, а именно решение о разработке РД. Которое вообще принимается директором конторы по факту договора.

Сюда никто не мешает добавить про задания смежников. Никто вам не вправе это запретить.
Но например у нас задания находятся на стадии недодумания. Нет их обозначения. Задания хранятся в СУБД. Этот СУБД на ладан дышит.
Раньше суду можно было бы предоставить бумажное задание с подписью Васи Обломова ОВ->ПОС. А теперь это задание в СУБД, подписи нет... А там всё так организовано, что его в любой момент может любой поправить.


Мне очень нравилось как писали в СССР предка этого пункта:
"1. В 1966 г. ЦК КПСС партии рассмотрено ТЭО развития угольных районов Донбасса и принято решение №3333 о проектировании ТЭО шахты Заря в районе бермудского треугольника.
В 1967 г. Выполнено ТЭО . В 1970 году на основании ТЭО выполнен Рабочий проект.
По итогам протокола комиссии №353563. Принято решение о корректировке РП в связи с ..."
Т. е. писали всю историю решения.
И можно было по одному РД судить о связке документов до него.

А про задания смежных отделов в моей организации с 1930 года никогда не писали... Начали писать около 1990 года... Как-то так вроде бы.
Не знаю почему.

[shifr]

А если отдел комплексный?...

[ShaggyDoc]

Сообщение от shifr А если отдел комплексный?...

А что, это отменяет необходимость обмениваться оформленными заданиями? Конечно, "неохота", да все свои, чай вместе пьем и прочее. Но дружба дружбой...

Был у нас случай - именно в комплексном отделе. Строители выдали задание ОВ с сопротивлением теплопередаче покрытия корпуса, в несколько раз больше фактического. Просто ошиблись, бывает. Прямо расчет ошибочный к заданию приложили. Умный ГИП Юра Гомзяков все до единой бумажки всегда оформляет и сдает в архив.

Ошибка всплыла (хорошо, что не после монтажа). В чертежах ОВ нашли ссылку на документ задания, открыли его и установили виновника. А прислушивались бы к всяким рекомендациям по "устранению избыточности" - пострадали бы невинные люди.

[shifr]

Сообщение от ShaggyDoc А что, это отменяет необходимость обмениваться оформленными заданиями?

Без задания? Это как : сделай то , не знаю что?...Если есть задание с подписью ГИПа, значит оно оформлено. Нет подписи ГИПа- значит нет задания.
Вопрос был

Сообщение от Tyhig Что именно требуется указывать в комплектах РД в Общих указаниях?

Сообщение от ShaggyDoc пострадали бы невинные люди.

Вижу 3-х не невинных: те кто выдал задание, ГИП, те кто принял задание. Отдел-то комплексный). ...Но больше ГИП

Сообщение от ShaggyDoc Умный ГИП ... все до единой бумажки всегда оформляет и сдает в архив.