|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.05.2022, 12:53 | #1 | |
Конструкция и узлы двухскатной нестандартной фермы из ГСП профиля
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 130
|
||
Просмотров: 3250
|
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
1. Обратите внимание на разницу усилий в поясах. Проверьте расчет по плоской схеме, там усилия должны быть побольше.
2. ГП 10 тонн режим точно тяжелый? Как правило, это ремонтный кран режима А3, но никак не А2..А5..А7. Это важно, есть требования по компоновке каркасов. 3. Неизвестно на какой отметке ферма, т.к. в зависимости от высоты есть также требования по компоновке каркасов. 4. Схему расчетную приложите с нагрузками. Кто-нибудь сможет проверить. 5. Решить как крепить ферму к колонне на основании представленной информации сложно, т.к нужно смотреть основание, грунты, решение по фундаментам. Учитывая описательное решение и простоту, небоязнь неравномерных осадок можно попробовать решить шарнирное опирание фермы на колонны. 6. У вас должна быть расчетная схема, в которой необходимо попробовать поменять граничные условия и посмотреть на игру сил, нагрузки на фундамент, деформативность поперечной рамы и металлоемкость. 7. Учитывая пролет я склонен также делить ферму на 3 части. Как предложил Verloc. Моё мнение, что наиболее логичны фланцевые узлы в верхнем поясе и фрикцион на ВПБ на нижнем поясе. 8. Из чего уклон фермы выбран. Она распор неплохой даёт, а распор даст момент на обрез фундамента. И если распор сложить с ветром и поперечным торможением крана, то может быть достаточно неплохой момент на обрез фундамента. 9. В чертежах КМ желательно дать геометрическую схему, схему усилий, схему сечений где аккуратно распределить требуемую информацию проставив реакции от фермы. 10. На схеме фермы у вас фланец в месте примыкания колонны, а на узле хвостовик. Не сходится. 11. Посмотрите серию 1.460-3.15 в качестве информации к размышлению.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 26.05.2022 в 14:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 130
|
Verloc, Спасибо за ответ, Тоже была такая мысль сделать стыковку в этих узлах.
ФАХВЕРК, Спасибо за ответ, по пунктам: 1) Имеется в виду , например, разница в нижнем поясе? крайняя панель -5.1т следующая 49.2т? Усилия я взял из расчета плоской рамы. Рассмотреть ферму отдельно? 2) Кран тяжелый А7 грейферный г/п 10 тн. По каркасу. Здание длиной 189 метров. Температурный блок 1. Связи по колоннам сделаны в трех шагах колонн, под связевыми блоками. Связи (горизонтальные, вертикальные, распорки) по покрытию см. вложение. Кровля профлист по прогонам. Подкрановые балки сварные двутавровые с тормозными балками. 3) Разрез прикладываю с отметками 4) Расчетную схему прикладываю 5) Фундаменты предполагается сделать столбчатыми ж.б., выступающие над землей на +5.0, под землю +4.5. Фундаменты опираются на слой глины тяжелой толщиной 6 метров, далее идут известняки (см. вложение). По длине всей площадки грунты расположены примерно на одной абс.отметки, слои грунта расположены ровно относительно. По поводу шарнирного опирания, видел где-то ограничение что для кранов 7К и 8К следует принимать жесткое сопряжение, не помню где поищу. 6) Имеется в виду различные варианты каркаса, опирания ферм, связей, колонн и т.д.? 7) Понятно, попробую такой вариант за конструировать. 8) Форма фермы принята по аналогии с существовавшим там ранее зданием, по требованию Заказчика. Распор и вправду создается, момент получается приличный (260 т*м). Такая конструкция работает как арка получается. 9) Получается разделить ту схему которую я прикладывал на отдельные чертежи? 10) Это неточность в прикладываемой информации на форум. Я рассматривал два варианта крепления верхнего пояса, либо в виде фланца, либо в виде хвостовика с приваркой на монтаже пластины поверх пояса и поверх колонны. Думаю лучше принять фланец. 11) Посмотрю. Имеете в виду в целом посмотреть (по компоновке каркаса)? Предлагаете рассмотреть двутавры?
__________________
Только в начале пути |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
2. Тогда ясно. 3. Надо проверить по строительной климатологии ограничение по длине до 140 м в зависимости от п. 4.3.2. СП 16 4. У меня только SCAD в данный момент, к сожалению. 5. По фундаментам не подскажу - не специалист, но визуально они очень массивные и выведены высоко для защиты нижней части колонн от абразивного износа сыпучего. 6. Рассмотреть жесткое примыкание и шарнирное к надкрановой части колонны. В Вашем случае и то и другое имееет место быть. 7. Попробуйте. Мы постараемся подсказать. 8. Я и обратил Ваше внимание на то, что СП 17 может вам подсказать и не нужно делать такой уклон. 9. Если позволяет время и есть желание сделать чертежи КМ аккуратными, то можно (нужно) сделать. 10. Надо подумать. Фланец будет под раскрываться. Сложнее в изготовлении, обребрение усложнит решение, габарит заставит раздвинуть конструкции. Можно попробовать 4 болта на срез, но ферма под своим собственным весом может не точно вставать и в отверстия надо попасть. 11. Проверьте расположение и компоновку связей по разделу СП 16. Нужно ли их столько, так ли они стоят. Задавайте вопросы. Схемы посомтрю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 26.05.2022 в 16:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 130
|
1) А где можно почитать про мембранный эффект?
3) Я смотрел таблицу 44 по длине температурных блоков, принял расстояние 200метров, поэтому один температурный блок. 5) Верно, у надземной части фундамента будет насыпь из сыпучих грунтов. 8) У меня кровля только из профлиста, поэтому опираясь на СП17 высокий уклон также выходит. 10) Этот участок не совсем понял. Габарит узла или фермы заставит раздвинуть габариты конструкции? 11) Проверю
__________________
Только в начале пути |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
1. Можно ощутить. Попробуйте 36х36 посчитать. Стропильные фермы и системы связей начинают работать во взаимно поперечных направлениях без учета податливости в болтовых соединениях. Вот там я картиночку приложил. Там первый раз и столкнулся с этим.
3. Температуру проверяли? 10. Фланец будет большим, а фасонка в плоскости фермы и будет меньше. Моё видение поперечника приложил. Может быть пригодится. Есть и авантюрный вариант, но там сложно с монтажом и системой связей.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 27.10.2022 в 13:25. |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
Есть у меня некоторое подозрение, что в опорном раскосе Р1 из коробки 160х6 кроме указанной силы сжатия 71,3 тс будет неслабый изгибающий момент. Тоннометра 2.5 - 3 может набежать, что для такой коробки чувствительно. В расчёте это учтено?
Ещё. Если сопряжение фермы с колонной жёсткое, то примыкание верхнего пояса "по аналогии с типовыми сериями на ..." не прокатит. 37,2 тонны растяжения вы собрались двумя болтами М20 воспринимать, что ли? |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
У меня Лиры нет. Чего там в расчете-то? Щщитоводы местные смотрели? Ферму лучше с параллельными поясами на скаты. И колонну в одну ветку... вполне в 700мм можно уложиться при жестком креплении.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Судя по принятым сечениям поясов - узлы Вы никогда не считали. То, что стенка верхнего пояса 7мм не означает что цена фермы будет ниже. С такими усилиями нужно будет делать локальные усиления узлов раскосов с поясами, а то и вовсе сквозную фасонку варить.
может принять 160х10(или12) для верхнего пояса, 140х8 для нижнего (чтоб не перепутали на заводе верхний пояс с нижним, конечно веря что там адекватные люди работают). Дальше пару узлов рассчитайте (не как на уголки). Если учесть, что нижний пояс работает на растяжение только - то такое себе соединение фланцевое... ----- добавлено через ~6 мин. ----- Вообще нужна ли ферма на пролет 30м такая трудоёмкая? Может раму из стандартного профиля или сварного пролётом в 30м и креплением жёстким к колонне? При монтаже только 2 составные части, а не 3... Изготовление дешевле в разы, только согласовать тонаж с заказчиком. Последний раз редактировалось dambra, 27.05.2022 в 12:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
Цитата:
Правда, хочу увидеть эту "раму с жесткие креплением к колонне(точнее к надколоннику )". C чего бы это? Транспортный габарит един, поставка листа для сварных рам, поставка "стандартного профиля" - все в единой длине, что для ферм, что для рам. Да, здание КС-3, я так понимаю? |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
Там один элементик фермы, которого в чертежах нет, который вы благоразумно вставили в свою схему и который спасает опорный раскос от ненужного изгибающего момента.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Не уверен. Автор сообщит. Это надо тогда вообще глобально думать. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Если КС-3, то тут вообще глобально надо думать и переделывать начав со сценариев и понимая, что расчет на ПО будет решающим.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Да переменного сечения имел ввиду. Можно взять стандартный профиль и приварить уширение - распущенный профиль при колонне: 10% от длины. Металоемкость то больше, а цена и трудоемкость - меньше.
На счёт габаритов: до 18м можно вродибы? А тут по 16м получается. Если на трак в 13.5м погрузить тоже можно. Если допустить, что должна быть ферма как согласованное решение, зачем нижний пояс делать под наклоном? Там судя по высоте колонн - лишние пол метра роли не играют.Сделать нижний пояс прямым и убрать раскос последний из нижнего пояса к колонне - вести от верхнего. Понял сейчас что уклон наверное чтобы на транспорт грузить сварную ферму а по высоте не получается у автора. Если делать сварную раму то 32/25= 1.3м по высоте. И габарит пройдет. В нынешнем решении автора все равно 180*7 профиль потребует усиления локального в месте примыкания раскосов. Так что никуда вы от Металоемкость не уйдете. Как вариант, принять пояса со стенкой 10-12мм как писал выше это позволит уменьшить высоту фермы, например до 2.4-2.6м . А это уже габаритный размер и можно нижний пояс сделать прямой, который уберет силы распора от колонн. Это в свою очередь позволит сэкономить на колоннах, фундаменте и узлах. Последний раз редактировалось dambra, 27.05.2022 в 13:32. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Не распространены в нашей стране рамы переменного сечения из двутавров в целом и для промышленности тем более. Причин очень много. Я действительно упомянул про металлоемкость, но не одна она является признаком хорошей конструкции.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Ещё такой вопрос: как распространенны решения ферм, которые доставляются и собираются на строй площадке (болтовые соединения). Кстати на счёт болтов, берете в рассчет доп. прогиб ферм из-за болтовых соединений раскосов и стоек? применяете что-то на подобии болтов с преднатягом TCB (HRC) ? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
Цитата:
У рам очень большая проблема - прогибы. Как горизонтальные, так и вертикальные, а у автора кран К7, пролет 30, снеговой район 4-5 и высота рамы - около 15м. Там раму будет болтать даже не как "дойче сосискен", а как пасту аль-денте. Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Легкая порнография, местами с извращениями. Косой фланец это нечто такое, тупо что из книжек взято. Хотите нормальных рам - смотрите Астрон билдингс, Butler, Nucor. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Нормальные конструкции. Претензий нет. Склады, зрелищные, общественные здания по функционалу, но не производство. Что с ними плохо.... даже не с конструкциями плохо, а с техническими процессами. КМД должно быть идеальным, основание в части КЖ не деформативным, не просадочный грунт, хороший специализированный подрядчик, сталь фланцев, не дешевые болт комплекты на фланцы. А на этом всём перечисленном экономят и в итоге получается трудноисправимая ситуация. А приходят часто к автору проекта, часто к инженеру КМ.
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- По работе иногда приходится принимать участие в закупе метизов. Проблем с качеством хватает.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Такие решения как у HRC пэйко или TCB (tension Control bolts) Verloc - спасибо за критику. Согласен на счёт прогибов, что они более существенны для конструкций с кранами. Вы наверное удивитесь увидев склад Amazon с пролетами более 30-40м, высотой ок. 16м и общими габаритами в 200х300м. Достаточное кол-во электростанций с кранами потяжелее автора построенно в рамной конструкции. Вы можете применить колонну под кран из ветвей, при этом применить раму для покрытия. Рассчитывая прогибы из плоскости рамы, берете ли вы во внимание доп. жесткость от покрытия/обшивки стен? Можно обшить ЛСТК и включить в работу главных рам. В общем, это как вариант к рассмотрению, не говорю что это лучшее решение. Последний раз редактировалось dambra, 27.05.2022 в 15:52. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конструкция треугольной фермы из брусьев с одной подвеской | Pawel | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 26.05.2015 19:18 |
Узлы фермы из круглых труб | Maxim.Ch | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 10.11.2011 10:08 |
расчетная схема нестандартной фермы | longdog | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 24.07.2009 14:44 |
Ищу узлы опирания металлической фермы на деревянную стену | Dani | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 28.06.2009 18:16 |