Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Разбивка линейного объекта по листам. Как делать схему компановки листов?

Разбивка линейного объекта по листам. Как делать схему компановки листов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2016, 16:58 #1
Разбивка линейного объекта по листам. Как делать схему компановки листов?
Modis
 
Липецк, Москва
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 535

Всем привет. После замечания экспертизы встал вопрос правильности разбивки схемы линейного объекта по листам
Ситуация такая: имеется план газопровода, который мы разбиваем по листам. Листов много и они идут не друг за другом (как например разбивка планшетов). В названии листа мы пишем "План трассы газопровода. Лист №", где № - условный номер листов на разбивочной схеме. Разбивочная схема (схема компановки листов) прилагается на каждом чертеже - обычные прямоугольники с цифрами. Всегда так делали и вопросов не возникало.
В этот раз пришло замечание экспертизы следующего содержания:
На схемах расположения листов №-ра листов не соответствуют №-рам данных листов. Неизвестно где на схеме находится данный лист
Думаю вся проблема в слове "лист", т.к. в штампе присутствует лист (порядковый номер листа в документе) и в названии чертежа есть слово "лист".
Как правильно поступить в данном случае? Была идея разбивать на "части", но как-то плохо звучит

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_4.png
Просмотров: 1108
Размер:	81.1 Кб
ID:	173571  Нажмите на изображение для увеличения
Название: компановка листов.png
Просмотров: 1482
Размер:	42.8 Кб
ID:	173573  

Просмотров: 14444
 
Непрочитано 19.07.2016, 17:32
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,932


Offtop: Ещё можно (не знаю, наверное) назвать Фрагмент плана 1, 2, 3, но я такого пока не видел.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 17:58
#3
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Modis, то, что Вы пояснили ситуацию для форума - хорошо. Теперь поясните и "эксперту", который, похоже, первый раз видит такую вещь.
Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
где № - условный номер листов на разбивочной схеме.
Просто поместите подобное примечание рядом со схемой компоновки листов, чтобы он мог, не напрягаясь, однозначно определить, "где на схеме находится данный лист".
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 19.07.2016 в 18:53.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 19:31
#4
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 787
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Фрагмент плана 1, 2, 3, но я такого пока не видел.
Увидишь,если прочитаешь ГОСТ 501. Правила выполнения рабочей документации
Schmurgeff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 09:02
#5
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 535


Мысль посетила - а если схему разбить не на "листы", а на "части"? Вроде и звучать будет не плохо и эксперту будет понятно

А нет - я уже в топике об этом писал и вчера эта мысль мне показалось плохой )) Совсем устал

----- добавлено через ~7 мин. -----
Решили использовать слово "фрагмент"
Modis вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 09:28
#6
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Выпускали по разному, мне больше нравится, когда дают один лист номер 3, к примеру, "План тра-та-та-та-та" и бить лист на №листов с маркировкой в плане 3.1, 3.2 ... 3.х и штампом для добавочных листов у последующих за первым. На схеме расположения тоже 3.1 и т.д.
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2016, 09:31
#7
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Выпускали по разному, мне больше нравится, когда дают один лист номер 3, к примеру, "План тра-та-та-та-та" и бить лист на №листов с маркировкой в плане 3.1, 3.2 ... 3.х и штампом для добавочных листов у последующих за первым. На схеме расположения тоже 3.1 и т.д.
Нам так не совсем подходит. Вот есть у нас план газопровода - 28 листов. Потом будет еще план полосы отвода - тоже 28 листов. И еще что-то там и тоже 28 листов. И нумерация листов будет разная
Modis вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 22:09
1 | #8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,932


Ещё как вариант...
Только сейчас заметил.
У вас же листы на схеме начинаются с 1. А это общие данные. Ну как же так ? Неужели на 1 листе сразу есть фрагмент плана ? Видимо это и есть ошибка, которую нашёл эксперт.
Если вы там указывали номера листов из графы основной надписи, тогда там должны быть минимум 2-28.
То есть сами же свои принципы и нарушили.

Фрагментами жесть будет. Это плохое решение по моему личному мнению. Правильно и нечитабельно.
Я бы как нормоконтролёр написал бы замечание, что "сделаны фрагменты и не понятно" и дошёл бы до директора в баталии.
Я бы старался сделать как вы, только, может, словами бы дописал разъяснение внизу...
Но опять же страна большая, мнений много.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2016, 09:33
#9
Modis


 
Регистрация: 12.06.2010
Липецк, Москва
Сообщений: 535


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У вас же листы на схеме начинаются с 1. А это общие данные. Ну как же так ?
Вы, как и тот эксперт, ничего не поняли, хотя я объяснил. На схеме номера листов УСЛОВНОЙ разбивки плана трассы. Трасса очень большая и при разбивке получается на 28 листах. При этом такой план трассы будет не один раз в проекте и, соответственно, везде будет по 28 листов. С вашей логики - для каждого случая нужно делать новую схему разбивки по листам, а это не очень-то интересное занятие
Modis вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 10:00
#10
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,986


Modis, Дайте названия участкам. Лучше чтобы эти названия соотвествовали чему-то реальному, например пикетам - чтобы в производстве работ было проще. И на компоновочной схеме назовите, к примеру, участок 1 (пикеты ПК6 - ПК26).
Фрагмент - тоже правильно, но это фрагмент листа имеется в виду, половинчатое решение.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 10:54
#11
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 78


На сколько я знаю, в таких случаях номер ФРАГМЕНТА указывается в кружочке на титульной форматке листа
Клаус вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 17:49
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,932


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
Вы, как и тот эксперт, ничего не поняли, хотя я объяснил. На схеме номера листов УСЛОВНОЙ разбивки плана трассы. Трасса очень большая и при разбивке получается на 28 листах. При этом такой план трассы будет не один раз в проекте и, соответственно, везде будет по 28 листов. С вашей логики - для каждого случая нужно делать новую схему разбивки по листам, а это не очень-то интересное занятие
Offtop: Вот за это он вас и наказал. И правильно сделал. Не, ну правда. По вашей логике рабочие потом догадывайтесь. Построят наоборот, а вы же ещё потом и запостите в БСК какие глупые строители пошли.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 18:28
#13
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Вот за это он вас и наказал. И правильно сделал. Не, ну правда. По вашей логике рабочие потом догадывайтесь. Построят наоборот, а вы же ещё потом и запостите в БСК какие глупые строители пошли.
это абсолютно нормальная практика, таже геоподоснвоа выдается на своей разбивке по листам, и ничего страшного, разбивка листов трассы своя, разбивка подосновы своя, нумерация в ОД своя, никто не путается, роме тех кто решил формально придраться
kifa вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 18:28
#14
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,518


Цитата:
Сообщение от Клаус Посмотреть сообщение
в кружочке на титульной форматке листа
Что такое "титульная форматка листа"?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По вашей логике рабочие потом догадывайтесь. Построят наоборот, а вы же ещё потом и запостите в БСК какие глупые строители пошли.
Линейный объект можно и так, и эдак, особенно напорный.

Я бы писал в графе 4 "План чего-либо (часть N)", в схеме разбивки - части. ГОСТ на оформление чертежей газопровода не описывает данную ситуацию, но например, гост 21.704 говорит следующее: "3.15 Изображения плана и продольного профиля сетей допускается делить на несколько участков, располагаемых на отдельных листах. В этом случае на каждом листе, где показаны участки плана или профиля, приводят схему целого изображения с разбивкой его на участки. На схеме указывают номера листов, на которых размещены участки плана или профиля, и штриховкой обозначают участок изображения, показанный на данном листе. Участку плана или профиля присваивают наименование, в котором указывают, например, привязку к пикетам. Пример — ПланПК0—ПК50 + 10,00;ПрофильВ2ПК0—ПК75 + 40,00"
engngr вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 22:31
#15
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,096
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


возможно я не понял всю глубину вопроса...
что мешает на разбивочной схеме давать реальные номера листов, на которые она ссылается?
ибо если таких схем в проекте несколько , и каждая ссылается на листы 1-50, а нумерация в проекте сквозная... имхо эксперт прав.. нечитаемо и однозначно неопределенно.
как правило на объекте комплекты раздергиваются... и проблематично понять, на каком листе находится лист 1 разбивочной схемы (а этих схем штук несколько)
еще веселее если по вашей веселой нумерации попадет разбивочная схема одна, а листы от другой..
как ты сам заметил однозначно идентифицировать лист-схема невозможно.. на что справедливо указал эксперт
т.е. на разбивочной схеме указываешь реальный номер листа и все однозначно/понятно
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 22.07.2016 в 22:38.
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2016, 12:50
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,297


Цитата:
Сообщение от Modis Посмотреть сообщение
На схемах расположения листов №-ра листов не соответствуют №-рам данных листов. Неизвестно где на схеме находится данный лист
Думаю эксперт прав
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2016, 15:55
#17
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,627


Чтобы было понятно, какой лист схемы перед глазами, на нем обычно в схеме листов заштриховывают текущий лист. Может так эксперту будет понятнее?
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 25.07.2016, 19:10
1 | #18
xmih


 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 182


Почему "часть" плохо звучит? Не нравится "часть", называй "участком", "фрагментом", или еще чем больше нравится (если этим "чем" не названо уже что то другое). И не забудь поменять и в названии, и в Схеме расположения "чего то". Выделить штриховкой текущий "что то" на схеме тоже не помешало бы. Вопросов бы не возникало, если бы, например, под "порядковый номер листа в документе" подразумевалось, что план - это отдельный документ со своим отдельным шифром (*.ГСН-2), состоящий из 28 листов. Профиль/монтажка/общ. данные/... это тоже отдельные документы со своими шифрами (*.ГСН-3/*.ГСН-4/*.ГСН-1...) и тоже состоящие из листов. А собираемый комплект документов по разделу (*.ГСН) уже имел бы вторую сквозную постраничную нумерацию в верхнем правом углу. А так абсолютно справедливо, что лист 35 из 156 не может быть одновременно листом 1 из 28. Даже если совершенно всем понятно, что это 28-й кленовый лист с 156-й дубовой ветки помещен на 1-й страничке 35-ого альбома с гербариями.
xmih вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 20:27
#19
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,627


Надо бы на этом берегу разобраться с принятой терминологией. Выдумать можно все, что угодно, однако, в инженерных кругах, как меня учили, есть определенные стандарты, которые называются ГОСТами. И весьма целесообразно их придерживаться во избежание разночтений и недоразумений. Полагаю, раз ГОСТ гласит, что в основной надписи надо указывать номер листа текущего документа, а в правом верхнем углу - сквозную нумерацию страниц тома или книги, которая может содержать несколько документов, то логично разделить эти понятия. (прошу прощения, в ГОСТ Р 21.1101-2013, который я подразумевал, фигурирует понятие сквозная нумерация листов, сквозная нумерация страниц - это в ГОСТе на текстовые документы, однако это весьма логично, и у нас принято уже на уровне рефлекса, видимо, с моей легкой руки, иначе были постоянные путаницы при ссылках на номер листа - никто не мог однозначно понять, какой именно номер имелся в виду: в штампе или в правом верхнем углу). И в схеме указывать либо страницы сквозной нумерации и называть ее "схемой расположения страниц", либо номера листов, и тогда называть ее "схемой расположения листов". И ничего, страшного, если в этой схеме не будет первого листа, а будет только третий и далее. Гораздо страшнее, на мой взгляд то, что каждый выдумывает и вводит в проект свои новые понятия, не объясняя тут же их смысл, а потом смежники ломают голову, - и этот случай далеко не самый страшный из тех, к которым может привести разного рода "отсебятинка".
Вот пример, как это делается у нас. Вопросов ни разу не возникало. Кто имеет что-либо против подобного подхода?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расположение листов.PNG
Просмотров: 590
Размер:	64.1 Кб
ID:	173846  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема расположения листов.PNG
Просмотров: 547
Размер:	16.9 Кб
ID:	173847  

Последний раз редактировалось skkkk, 25.07.2016 в 23:18. Причина: Добавлена поправка зачеркнутого фрагмента.
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 25.07.2016, 20:34
#20
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
И ничего, страшного, если в этой схеме не будет первого листа,
Ну это когда как, например геотрест москвы выдает подоснову в частях 1....n и любит когда потом части соответствует листам проекта.

Хотя обычно нормально нарисованная схема как на примере выше не вызывает вопросов, обычно там 1...n а в штампе уж как получится.
kifa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Разбивка линейного объекта по листам. Как делать схему компановки листов?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
diesel взять свойства объекта, field vs diesel Didencool Программирование 9 14.02.2017 13:12
Колличество скважин в задании на геологию для линейного объекта "Магистральные сети водоснабжения" ГИП б/у Основания и фундаменты 29 04.06.2014 11:44
Отрисовка полосы отвода линейного объекта Агент СмиТ Программирование 10 06.11.2012 10:05
Ищу 3д модель (приложение к паспорту антитеррористической защищенности объекта) Lirikk Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 20.09.2012 21:53