| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Задание ветровой и сейсмической нагрузки от эстакады на башню

Задание ветровой и сейсмической нагрузки от эстакады на башню

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2016, 14:12 #1
Задание ветровой и сейсмической нагрузки от эстакады на башню
Akim_1989
 
Расчетчик
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 1,051

Уважаемые коллеги, возник следующий вопрос. На металлическую башню нужно приложить нагрузки от эстакады. Эстакада опирается на башню подвижно (коэф. тр. = 0,3)

Есть отдельно расчет эстакады и башни со следующими загружениями:
1) Собственный вес
2) Постоянные
3) Длительные
4) Кратковременные (снег)
5) Кратковременные (обслуживание)
6) Ветер +х (статика)
7) Ветер +у (статика)
8) Ветер +х+у (статика)
9) Ветер +х-у (статика)
10) Пульсация+статика +х
11) Пульсация+статика +у
12) Пульсация+статика +х+у
13) Пульсация+статика +х-у
14) Сейсмика +Х
15) Сейсмика +У
16) Сейсмика +Х+У
17) Сейсмика +Х-У

С помощью "нагрузки на фрагмент" получил нагрузку от эстакады по каждому загружению.
А теперь вопросы:
1) Как приложить ветровую нагрузку? Допустим по 7 загружению нагрузка 5т, с пульсацией по 11 загружению - 9т. Что мне прикладывать на башню.
2) Как приложить сейсмику?
3) Как учесть нагрузку от трения?

P.S. : посчитать совместно башню и эстакаду не предлагать Иначе придётся весь объект с кучей башен и эстакад в одной схеме считать. Интересует передача нагрузки без существенного завышения и занижения усилий в башне.

Вложения
Тип файла: pdf Принципиальная схема эстакады и башни.pdf (8.9 Кб, 106 просмотров)


Последний раз редактировалось Akim_1989, 21.10.2016 в 10:50.
Просмотров: 4554
 
Непрочитано 19.10.2016, 14:40
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,783


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
посчитать совместно башню и эстакаду не предлагать
Только так и надо считать. Отдельно можно посчитать статику. Динамику только всё скопом.
Или отрезай башню от эстакады. Совсем.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2016, 14:47
#3
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Там и так подвижная опора, если её совсем отрезать , то она упадёт

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только так и надо считать. Отдельно можно посчитать статику. Динамику только всё скопом.
Или отрезай башню от эстакады. Совсем.
Как тогда раньше считали? в годах 70х?..
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 14:57
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,783


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Как тогда раньше считали? в годах 70х?..
В начале годов на Минске 22 и только плоские схемы. Сейсмику упрощённо по СНиПу.
В середине на М222 уже пространственные. Некоторые схемы считались сутками.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Там и так подвижная опора, если её совсем отрезать , то она упадёт
Попробуй посчитать отдельно верхний этаж многоэтажного здания. А нижние моделируй нагрузками.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2016, 23:00
| 1 #5
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 648


ИМХО:
Цитата:
3) Как учесть нагрузку от трения?
потавить обычную горизонтальную шарнирную неподвижную опору
пока горизонтальная сила Т=0.3 от собст веса (+ снег + .....) больше получаемой опорной реакции - все соответсвует расчетной схеме
но если Т оказалась меньше - башня выезжает (или въезжает) под галерею - то есть механизм - если срежутся болты крепления галереи
пока болты не срезались - вместо неподвижной опоры имеем Т, противонаправленную ветру
Цитата:
2) Как приложить сейсмику?
полмассы галереи (опорную реакцию) с коэф. 0.3 добавить к массе соответствующей точки башни
Цитата:
1) Как приложить ветровую нагрузку? Допустим по 7 загружению нагрузка 5т, с пульсацией по 11 загружению - 9т. Что мне прикладывать на башню.
не знаю, как там у Вас задается ветер - суммой двух загружений (статика +динамика) или разными загружениями, но ветер я бы учитывал толко в варианте полного (статика + динамика)

Цитата:
на Минске 22 и только плоские схемы
ну если творчески подойти к расчетной схеме - то элементарно считали пространственный блок из 5 рам кранового здания в двумерной системе координат

в Вашем варианте: не имея могучей 3D техники - считалась плоская рама по Х, такая же по У, потом правильно комбинировались усилия.

я бы пожалуй - заменил башню и галерею одиночными вертикальным и наклонным стержнями (раз таких расчетов много намечается)
одну башню и галерею посчитал бы совместно по пространственной схеме и сверил бы с расчетом схемы из одиночных стержней

думаю, схему из одиночных стержней будет несложно считать и над ней баловаться с нагрузками и опорами (особенно, если башня имеет решетку по всем граням)
как то так

Последний раз редактировалось alexfr, 19.10.2016 в 23:29. Причина: уточнение
alexfr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2016, 10:40
#6
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


В предыдущих расчётах прикладывал усилия от статики+пульсации в статический ветер на башню. Это вызывает завышение итоговых усилий в башне(сверял совместный и отдельный расчёт). Если при новом проектировании с этим еще можно смириться, то при реконструкции это уже существенная проблема, т.к. башня уже 15-20 лет стоит и ничего с ней не происходит. А тут вдруг колонны или связи перегружены в 1,5 раза.
Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
полмассы галереи (опорную реакцию) с коэф. 0.3 добавить к массе соответствующей точки башни
Этот момент не очень понятен. Можно подробнее. Вы предлагаете учитывать эсткаду только как массу без усилий, которые она передаёт на башню от сейсмики?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 10:48
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,783


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
ну если творчески подойти к расчетной схеме - то элементарно считали пространственный блок из 5 рам кранового здания в двумерной системе координат
Это да. Так и считали. В каком-то учебнике даже была методика.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2016, 13:30
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,452


Поскольку единственно верный способ расчета в данной ситуации предлагать нельзя, просто расскажу одну реальную историю.

Offtop: Лет 10 наад наша организация проектировала весьма протяженную и сложную в плане галерею. Через какое-то время звказчик обратился к нам с претензией по перерасходу металла. Выяснилось, что у него был предварительный эскизный проект (с расчетами) другой организации, расход металла по которому был существенно меньше. Эта организация настаивала на верности своих расчетов и для доказательства своей правоты через заказчика получила наши. Через некоторое время мы получили разгромную рецензию на наши расчеты за подписью первых лиц. Из нее следовало, что считать мы не умеем вовсе, и в качестве однозначного и неоспаримого доказательства нам было указано на место в расчетах, из которого следовало, что суммарный статический ветер на одну из опор был раза в 2 большим, чем получалось с грузовой площади ... Наше руководство принесло мне этот расчет, письмо-рекламацию и попросило разобраться в чем дело (я в данном объекте первоначально не участвовал)

После непродолжительного изучения ситуации выяснилось следующее. Опорные реакции от ветра не только значительно превосходили суммарный ветер с грузовой площади, но и были направлены в другую сторону ... при этом расчет был верным, что мы легко доказали при "очной ставке" заказчика и первого проектировщика.


Предлагаю подумать и ответить на вопрос, что же такого не учли наши "обличители", что промахнулись с ветром более чем в 2 раза.

Это я к тому, что неучет пространственности и совместности работы всей галереи могут иметь весьма печальные последствия. Тут, конечно, в конкретном случае все может быть и не так, но все равно без погрешностей процентов в 15-20 расчет не выполнить.

Еще пара общих рассуждений. Конструкции при действии ветра и сейсмики ведут себя совершенно по-разному. С некоторыми натяжками можно сформулировать такую зависимость: чем конструкция более жесткая, тем сейсмические силы больше, а пульсация меньше. Оно и понятно, ветру труднее раскачать жесткое сооружение, а сейсмика есть непреодалимая сила, вызывающая относительные смещения точек сооружения, и соответственно усилия прямо пропорциональные жесткости. Из этого следует, что используя схему с запасом по ветру, мы тут же ошибаемся с сейсмикой и наоборот.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Задание ветровой и сейсмической нагрузки от эстакады на башню

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение ветровой нагрузки на цилиндрическую поверхность Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 6 21.11.2017 16:34
Сбор ветровой нагрузки на панель солнечной батареи qwer Конструкции зданий и сооружений 10 19.01.2011 07:42
Значение ветровой нагрузки при расчете деформаций здания (SCAD) Иро4ка SCAD 6 01.10.2010 20:32
Сбор ветровой нагрузки. Romegv Расчетные программы 8 23.04.2010 20:03