Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Модуль деформации основания подземного резервуара в котловане глубиной 5 м

Модуль деформации основания подземного резервуара в котловане глубиной 5 м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2017, 18:17 #1
Модуль деформации основания подземного резервуара в котловане глубиной 5 м
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,925

Добрый день.

Проектирую подземный ж.б. монолитный резервуар, зарытый на 5 м от черной отметки (поверхности рельефа).
Геологи дали модуль деформации Е. Сооружение нормального уровня ответственности.

Рабочие котлован откопают, дно котлована по любому поднимется после разгрузки. Продолжительность возведения резервуара более 3 месяцев.
Основание разгрузится и снова загрузится.
Масса бетона резервуара около 2700 т + сверху досыпается грунта около 1,5м*1,85*(54*12,4)=1858 т + вода внутри 99% времени эксплуатации 5м*1,05*(54*12,4)=3515 т.
(2700+1850=4550 т + 3500 т воды = 8050 т),
Масса вынутого грунта 5м*1,85*(54*12,4)=6193 т.
Резервуар считаю в SCAD + КРОСС.

В КРОСС задавать модуль деформации по вторичной ветви загружения Е2=5*Е1 ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.01.2017 в 18:23.
Просмотров: 2189
 
Непрочитано 28.01.2017, 19:32
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Е2=5*Е1
- где это написано? Нашёл.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
модуль деформации по вторичной ветви загружения
- где это Кроссе задаётся?

Последний раз редактировалось eilukha, 28.01.2017 в 19:37.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2017, 00:11
2 | #3
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В КРОСС задавать модуль деформации по вторичной ветви загружения Е2=5*Е1 ?
нет, цифра будет другая не 5Е, а примерно 8Е, метода программы КРОСС отличается от СП(СНиП), программа автоматически пересчитывает "Е2" (достаточно вписать модуль деформации и ткнуть где нибудь в соседней строке). Авторы кстати и пишут, принимайте результат на свой страх и риск. Если откопкой котлована хотим пренебречь, принимаем модули одинаковыми
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot012.jpg
Просмотров: 110
Размер:	105.4 Кб
ID:	182776
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2017, 07:58
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Манифест, если давление переуплотнения задать 0, то откопка котлована также не учтётся?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2017, 12:47
1 | #5
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


eilukha, думаю что учтется (могу и ошибаться, не часто с КРОСС дело имею). Если мы не рассматриваем откопку котлована, то просто убираем вторую сигма в формуле 16, соответственно и модуль упругости и проставляем в обе строки программы модуль деформации

а давление переуплотнения грунта постоянный параметр, вот из руководства
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot011.jpg
Просмотров: 93
Размер:	163.8 Кб
ID:	182780  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot007.jpg
Просмотров: 91
Размер:	95.1 Кб
ID:	182781  
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2017, 13:50
| 1 #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Offtop: О, оказывается наклёп и в грунтах наблюдается.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2017, 13:17
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,925


Не понял как работать с таблицей КРОСС для задания характеристик грунтов.

Вместо модуля деформации по вторичной ветви Е2=5*Е1, КРОСС предлагает модуль упругости Е2=8*Е1 ?
Хорошо, даже готов поверить (смысл их похожий), что он модуль упругости использует по нужному мне назначению. Но ведь тогда надо каким-то образом указать КРОССу, чтобы он использовал модуль упругости вместо модуля деформации. Как это сделать ?
Очень много недописано и не по делу написано про давления переуплотнения Рс и т.п. Из справки не понять, как заставить КРОСС учитывать данное явление.

Подскажите, пожалуйста, какие коэффициенты переуплотнения назначать для учёта разуплотнения ?
У меня большое подозрение, что последняя часть таблицы не описывает явление разуплотнения, а нужна для чего-то другого.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2017, 13:23
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
модуль упругости вместо модуля деформации
- зачем? Разве он их не обои учитывает?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2017, 14:32
1 | #9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
что последняя часть таблицы не описывает явление разуплотнения
Вероятно коссвенно.

Вот у вас на уровне низа фундамента при R=1 и дельта рс=0 структурная прочность рс равна весу вынутого грунта (6193 т).
Давление 8050 т. Напряжения в грунте Gz более рс.
Тогда прога должна определить осадку исходя из соотношения
1-я составляющая (Gz-рс)/Е упруго-пластичный, это сродни формулы Старого СНиП +
2-я составляющая (рс-G0)/Е упругий-это учет разуплотнения.
Чем более будет рс, тем менее осадка по упругопластичной ветке и более осадка по упругой, менее общая осадка.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2017, 23:01
1 | #10
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Хорошо, даже готов поверить
из "СКАД для чайников"

Для вычисления характеристик в состав комплекса введен специальный блок, в котором выделяется два состояния основания, соответствующих двум периодам.
"1. Состояние в период возведения сооружения и непосредственно после возведения, когда происходит активная осадка сооружения вследствие необратимых деформаций основания.
2. Состояние после завершения осадочных явлений и стабилизации основания, т.е. в период нормальной эксплуатации сооружения."


перефразируем: Первое предполагает возможным рассматривать основание как линейно деформируемое полупространство и характеризуется модулем деформации. Второе — как упругое полупространство и характеризуется модулем упругости, т.е. "модуль деформации по вторичной ветви загружения" есть ни что иное как модуль упругости (я для себя делал пометку).

идем дальше:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не понял как работать с таблицей КРОСС для задания характеристик грунтов.
тупо вписываешь модуль деформации из геологии, а модуль упругости прога сама пересчитает (ты ничего больше не вводишь), если конечно не хочешь пренебречь котлованом пункт 5.6.34 в помощь, тогда в обе графы вбиваешь модуль деформации

Теперь по давлению переуплотнения:
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Вероятно коссвенно.

такие же мысли, никакого отношения к котлованам не имеет, там ледники и какая-то не СНиПовская мура, завтра посмотрю где-то у меня был реферат "товарищей исследователей" по этому делу (выложу в теме)

Последний раз редактировалось Манифест, 31.01.2017 в 07:09.
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 23:01
2 | #11
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


вот нашел, отсюда себе выписывал
Манифест вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Модуль деформации основания подземного резервуара в котловане глубиной 5 м

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимые деформации основания под насыпью дороги общего пользования Distl2012 Основания и фундаменты 4 17.11.2016 13:53
Модуль деформации бетона через 2года DDlis Расчетные программы 9 23.07.2015 16:28
Модуль деформации песчаника Flick Основания и фундаменты 17 09.12.2013 07:06
Модуль деформации брать в замоченном или нормальном состоянии? smallman Основания и фундаменты 3 04.12.2013 14:05
Расчет осадки основания если в одном из слоев не просчитывается модуль деформации Ксения87 Основания и фундаменты 7 10.04.2013 12:26