Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой модуль деформации бетона и стали назначать в каждой итерации НДМ ?

Какой модуль деформации бетона и стали назначать в каждой итерации НДМ ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2022, 20:42
Какой модуль деформации бетона и стали назначать в каждой итерации НДМ ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,925

Добрый день.

В НДМ в ексель калькуляторе сделал n итераций. Схождение контролирую вручную. Знаю, что можно иначе, речь не об этом.

В каждой итерации назначаю Е - начальный модуль упругости.
Правильно ли это ?
Какой Е правильно назначать для каждой итерации ? Начальный или по какой-либо формуле (меняющийся) ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 7473
 
Непрочитано 23.01.2022, 14:26
1 | #101
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,019


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Попав в неудачную точку, алгоритм с касательным модулем может улететь за пределы физического смысла.
Спасибо за иллюстрации. Раз 10 это здесь озвучивалось. Но, как говорится лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
румата вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2022, 18:00
1 | #102
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Попав в неудачную точку
- у любого метода сходимость либо устойчивая, либо быстрая. Т. к. вычислительные ресурсы почти дармовые, то выбирают устойчивость.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
в книгах учат разрабатывать свои алгоритмы
- это в каких?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 03:09
#103
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,192


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это в каких?
Практически в любых по численным методам, прямо с утверждения, что метод Зейделя - это улучшенный метод простой итерации. Или что метод релаксации, или сверхрелаксации могут увеличивать сходимость. Или что можно переключать метод выбора шага на лету, оценивая, не нарушен ли критерий сходимости. И т.д. У Эльмера в настройках итерационных решателей можно подкручивать коэффициент релаксации - тут вообще дают пользователю порулить; иногда удачный выбор коэффициента сильно ускоряет расчеты.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
у любого метода сходимость либо устойчивая, либо быстрая
Из общефилософских соображений ясно, что любое дело всегда можно ухудшить по всем параметрам сразу. Отсюда практическое следствие: в большинстве случаев первое попавшееся решение можно улучшить по всем параметрам. Исключение - редкие удачи, когда оптимум удалось угадать с первой попытки; но понятно, что такая халява бывает только в простейших случаях.

Пример: решить уравнение


Алгоритм №1.
x = 2 / x
x0 = 2
x1 = 2 / x0 = 2 / 2 = 1
x2 = 2 / x1 = 2 / 1 = 2
x3 = 2 / x3 = 2 / 2 = 1
Алгоритм не сходится

Алгоритм №2.
Релаксация: берем в следующую итерацию средневзвешенное с предыдущих. Веса будут 50% на 50%.
x0 = 2

x = 2 / x0 = 2 / 2 = 1
x1 = 0.5 * x0 + 0.5 * x = 0.5 * 2 + 0.5 * 1 = 1.5

x = 2 / x1 = 2 / 1.5 = 1.3333
x2 = 0.5 * x1 + 0.5 * x = 0.5 * 1.5 + 0.5 * 1.3333 = 1.4167

x = 2 / x2 = 2 / 1.4167 = 1.4117
x3 = 0.5 * x2 + 0.5 * x = 0.5 * 1.4167 + 0.5 * 1.4117 = 1.4142
Алгоритм превосходит предыдущий по скорости и сходимости одновременно.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Т. к. вычислительные ресурсы почти дармовые, то выбирают устойчивость.
По-хорошему, исследуют свойства уравнений и выбирают подходящий алгоритм - тогда будут скорость и устойчивость одновременно. На примере графиков из поста 100:
- При N > Ncrc ответ находится сразу из линейного уравнения
- При N < Rbt Ab касательные вразнос не пойдут
- В остальных случаях надежнее секущие
То есть парочка IF в алгоритме его для такой задачи сильно ускорит без потери надежности.

Для задач изгиба и косого изгиба получить оценки сходимости сложнее, но, скорее всего, тоже можно.
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой модуль деформации бетона и стали назначать в каждой итерации НДМ ?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Условное сопротивление R0 м модуль деформации E щебенистых и дресвяных грунтов МишаИнженер Основания и фундаменты 22 06.12.2021 13:48
Модуль упругости укатанного бетона fasol Железобетонные конструкции 0 01.06.2017 16:21
Модуль деформации основания подземного резервуара в котловане глубиной 5 м Tyhig Основания и фундаменты 10 31.01.2017 23:01
Какой взять модуль упругости для ортотропной плиты? YarUnderoaker Железобетонные конструкции 21 05.04.2016 08:36