| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Площадь сечения по фотографии

Площадь сечения по фотографии

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2005, 18:41 #1
Площадь сечения по фотографии
Stam
 
Минск
Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 63

Столкнулся с одной задачкой. Существует реальная фотография сечения балки. Способен ли ACAD (либо какаянить другая программа) рассчитать площадь этого сечения? Поделить пожалуйсто хоть какой-нибудь информацией по данному вопросу. ACAD осваивать начал совсем недавно и знаю далеко не все его возможности..
Просмотров: 6961
 
Непрочитано 25.11.2005, 20:23
#2
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Уверен, техника пока не настолько развита. Но в ближайшем будущем, знаю точно, сечение будет считаться даже не родившись в голове конструктора.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2005, 20:33
#3
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,783
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Stam!
Если фотография реальная, так покажите? Не вижеу ничего неприличного в сечении балки. [sm3214]
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2005, 23:25
#4
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


АСАД 2012 который говорят уже появился в виде омега-версии позволяет даже определить по фото все прочностные характеристики, и степень нагруженности сечения.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2005, 06:23
#5
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 717
<phrase 1=


Цитата:
Способен ли ACAD (либо какаянить другая программа) рассчитать площадь этого сечения?
Попробуйте Allplan Photo 2005
Она по любым двум известным размерам на фото (х,у) с определенной погрешностью вычисляет остальную геометрию.
Haos вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2005, 08:25
#6
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


В реставрации часто используют методику воостановления размеров по фото, но нужно знать хоть один базовый размер
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2005, 09:13
#7
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,783
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Vlad®!
Цитата:
В реставрации часто используют методику воостановления размеров по фото, но нужно знать хоть один базовый размер
- я этим занимаюсь практически каждый день; желательно ещё знать фокусное расстояние объектива, расстояние до объекта съёмки. Ну и конечено, иметь саму фотографию. Далее в фотожабе transform (ещё лучше в максе или в визе), insert image в авкотад, scale - ну в общем-то все знают.
Уважаемый Stam!
Где фото?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2005, 22:45
#8
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Видимо это разные технологии. То, что имел ввиду я не предполагает трансформацию изображения и осуществляется путем дополнительных построений. Можно по виду построить перспективу, а можно и наоборот. По этому делу видел умную книжку, но сам пользовался этой методой не часто - как то небыло случая. Помню в книжке есть описания работы со стереофотографиями со спец софтом.

Ну и в продолжнение темы. Для работников ДПС (не при Ющенко сказано будет) в РФ был разработан прибор, который позволяет по нескольким фотографиям восстановить картину ДТП. На передний план выставляется тренога с рагульками, однозначно ориентированными в 3 плоскостях и делается несколько фото, но так, чтобы эти рагульки каждый раз были в кадре. А после все в ПО и оно то все и расказывает как оно все было.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2005, 22:52
#9
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


И еще, объектив действительно оч. важен в этом деле. Но вот сколько должно быть его фокуское рассояние? Если я правильно помню, то от 50мм. Вредным явлением будет паралакс, так что желательно не мыльницей, если, конечно же, интересует результат.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2005, 10:12
#10
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,783
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Vlad®!
Трансформацией изображения я пользуюсь только если абсолютно ясно, как её применить (повернуть, растянуть верхх или низ и т.п.) и какие допустимы погрешности - в нашем деле обычно привязываемся к табличному модулю кирпичной кладки. С камерой есть одна маленькая хитрость: Если в ACDS кликнуть правой кнопочкой на файл, а в раскрывающейся табличке самую нижнюю строчку Свойства, то в вылезающей огромной таблице мы увидим не только фокусное расстояние, но и массу всяких других характеристик данного снимка. 50мм - это мечты о профессиональной камере.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2005, 18:52
#11
Emil

konstruktor
 
Регистрация: 23.08.2005
Баку
Сообщений: 8


А по фото невозможно разабратся какой № профиля? А потом по сортаменту......
Emil вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 10:57
#12
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец
Если в ACDS кликнуть правой кнопочкой на файл, а в раскрывающейся табличке самую нижнюю строчку Свойства, то в вылезающей огромной таблице мы увидим не только фокусное расстояние, но и массу всяких других характеристик данного снимка. 50мм - это мечты о профессиональной камере.
Уважаемый Огурец!
Видимо, при этом стоит учитывать коэффициент перевода "цифрового" фокусного расстояния к "пленочному", т.к. размер матрицы и размер кадра пленки различны, поэтому 50 "пленочных" мм может соответствовать, например, 18 или 30 "цифровым". 50 мм - это, как я понимаю, приведенное к пленочному фокусное расстояние глаза человека?
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 12:25
#13
Mikle-D


 
Регистрация: 18.11.2005
Москва
Сообщений: 15


Уважаемый Stam!

Программ, обработки снимков для определения геометрических характеристик объектов, изображенных на этих снимках, существует много.
Имеются и наши российские разработки, кстати весьма достойные,
- Photomod производства фирмы Ракурс http://www.racurs.ru/index.php
- Talka производства одноименной фирмы http://www.talka-tdv.ru/fotogram.htm
Сам раньше занимался обработкой фотограмметрических снимков и могу сказать, что по одному снимку получить какие-либо размеры практически невозможно. И дело не в том, что есть разные объективы, а у объективов есть такие "страшные" вещи как дисторсия и аберрации. С этим как раз очень просто можно бороться - с помощью калибровки. Кстати, фокусное расстояние объектива может быть разным - от 10мм до 1-2м или более.
Дело в том, что фотография это не строгий геометрический чертеж, где все размеры линейны, а в том, что фотография имеет центральную проекцию.
Для того, чтобы понять разницу приведу простой пример. Если мы фотографируем плоскую стену с плоским же чертежем, то линии, попавшие в центр снимка будут иметь одни размеры, а точно такие же линии, отстоящие от центра на разные расстояния будут иметь разные размеры.
Поэтому, рекомендуется все-таки выполнять обработку снимков с помощью специализированного софта.

Не могу согласиться с уважаемым Perezzeм, что техника никак не продвигается. Сейчас есть очень хорошая замена фотограмметрическим методам обработки снимков - лазерное сканирование. Основано на измерении расстояний без использования отражателя плюс специальное устройтсво, отклоняющего лазерный дальномер по определенному углу.
Если хотите, то могу поделиться ссылками.
Кстати, обмер некоторых "непрямоугольных" поверхностей на сегодняшний день можно сделать только этим методом.
Mikle-D вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 13:17
#14
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,783
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Mikle-D!
Расскажите про лазерное сканирование поподробнеее, если тема уже рассекречена, то мне это нужно для работы.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 14:10
#15
Mikle-D


 
Регистрация: 18.11.2005
Москва
Сообщений: 15


Уважаемый Огурец!

Если Вы знакомы с таким давно уже не диковинным инструментом как лазерная рулетка DISTO, то будет несколько проще описать всю технологию дальше. Если нет, то представьте, что у Вас в руках некий прибор, размерами напоминающий сотовый телефон. У этого прибора есть несколько кнопок, одна из которых включает лазер красного цвета. Вы наводитесь на любой объект и при повторном нажатии на ту же кнопку получаете расстояние до этого объекта сточностью 3мм.
Более подробно можно посмотреть:
http://www.leica-geosystems.com/ru/ru/lgs_22983.htm
Теперь представьте, что такой прибор установлен в механизм, который последовательно поворачивает лазерный указатель на определенный угол и производит измерения автоматически. Плюс скорость измерений увеличена до 1000 точек в секунду. Такой прибор называется наземным лазерным сканером. Дальность работы, как правило, от 100 и более метров. В результате работы Вы получаете набор точек (миллионы, десятки или сотни миллионов), описывающих Ваш объект.
http://www.leica-geosystems.com/ru/ru/lgs_23357.htm
Этот массив точек называется облаком точек и представляет из себя нечто похожее на фотографию, но каждый пиксел имеет свои строгие 3 координаты. Поэтому эту фотографию можно поворачивать на любой угол, можно проходить сквозь объект и т.д.
Самое главное - что дальше с этим делать.
1. Если нужен простой чертеж, то достаточно повернуть облако точек в нужном ракурсе и сделать разрез по точкам с определнной толщиной. Потом этот разрез нужно развернуть перпендикулярно экрану. И если расставить размеры в нужных местах, то Вы получаете некое подобие чертежа.
2. Создание 3-D модели. Программа обработки может моделировать множество твердых тел по облаку точек.
3.4.5... Еще огромная куча возможностей, которые можно получить, но для этого надо иметь определие задачи.

Несколько примеров:
http://www.gfk-leica.ru/scan/architec.htm
http://www.gfk-leica.ru/scan/road.htm
http://www.gfk-leica.ru/scan/factory.htm
Mikle-D вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2005, 21:12
#16
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Мощная это штука - сканирование. Но не доступное по цене...
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2005, 12:24
#17
Mikle-D


 
Регистрация: 18.11.2005
Москва
Сообщений: 15


>Vlad®

Я бы не был столь категоричен!

Там где мы работали и работаем не один посредник наживается.
А для примера:

Сканирование скульптуры "Рабочий и Колхозница" перед ВВЦ - 1 день
Сканирование прототипа той же скульптуры размером 1.7м - 1 день
Обработка с предоставлением твердотельных моделей совмещенных по масштабу и координатам - 2 дня.

Сканирование 200м дороги от Садового кольца до спуска к Яузе - 1 день.
Предоставление материалов в виде поперечных сечений и промеров - 1 день.

Сканирование Дворца съездов в Кремле - 1 день.
Предоставление размеров - 1 день

Сканирование авианосца - 2 дня.
Обработка и предоставление материалов в виде размеров комнаты ПЕЖ, твердотельной модели резонатора антенны, части борта корабля - 1 день.

Можно привести еще целую кучу подобных работ.

Стоимость таких работ составляет от 500 до 1000 у.е. в день.

Считайте сами.

Кстати, все материалы предоставлены в формате dwg или других программ САПР.
Более того, есть такой модуль под названием CloudWorx. Он позваляет открывать базу данных с облаком точек непосредственно в среде AutoCAD. Стоимость этого модуля веьсма мала. И многие заказчики вместе с материалами сканирования покупают этот модуль для того, чтобы самим обрабатывать "сырые" данные.

Если есть желание - говорите где и когда. Встретимся, покажу все в лучшем виде!
Mikle-D вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2005, 20:56
#18
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
Считайте сами.
так сориентируйте в цене на стартовый комплект, или хотя бы каков порядок
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2005, 21:13
#19
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,783
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Mikle-D!
Лейковская лазерная рулетка постоянно у меня в работе. Присоединяюсь к просьбе Vlad® - Вы нас хотя бы сориентируйте по ценам, чтобы не плавать в разговорах с начальством. Здесь на форуме немало инженеров из весьма солидных фирм, так что может быть и польза Вам.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2005, 13:05
#20
Mikle-D


 
Регистрация: 18.11.2005
Москва
Сообщений: 15


Уважаемый Vlad®!

Цитата:
Сообщение от Vlad®
так сориентируйте в цене на стартовый комплект, или хотя бы каков порядок
Сориентировать на что?
На работы или цену полного комплекта сканера?

Если работы, то вилку я уже сказал. А более точно можно определить только по собеседованию с заказчиком.
Мы же не художники, которые продают уже законченные работы.
Нам необходимо знать кому чего, в какие сроки и при каких условиях...

Ребята, только без обид! Просто хочется привести маленький пример:
Нужно было сканировать и передать чертеж для одной организации врутренних расположений всех элементов конструкции.
Прикинули - 1 день работы на объекте. Плюс 1 на обработку.
Все сделали.
Хотели сдать, но оказалось, что нужно немного больше.
Мы не учли, что этой организации нужно было все, вплоть до проводов и микроскопических трещин.
При пересчете объемов работ выяснилось:
Работы на объекте на 4-5 дней с привелечением дополнительного оборудования. Ну и на обработку, соответственно, тоже надо чуть-чуть прибавить...

А стоимость полного рабочего комплекта HDS3000 вместе с одной полной лицензией Cyclone и обучением в Москве - переваливает за 100 тонн убитых енотов.
Mikle-D вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Площадь сечения по фотографии

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск