| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли сделать фундаментную плиту в данных условиях?

Возможно ли сделать фундаментную плиту в данных условиях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2018, 10:46 #1
Возможно ли сделать фундаментную плиту в данных условиях?
Frozenstein
 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 4

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Интересует ваше мнение по следующему вопросу:

Имеется особняк. Одна часть с подвалом и бассейном в нём, глубиной ~3м и одним этажом сверху, вторая половина одно (Д/Д-К/Д) и двухэтажная (А/Д-Д/Д), без подвала. Каркас и перекрытия монолитные, стены кирпичные, крыша деревяннная. Снеговой район 4й.

Геологический разрез имеет вот такой вид. Положение скважин почти совпадает с архитектурным разрезом.

Заказчик категорически против свай. Возможно ли в данных условиях применение плитного фундамент, если будет выполняться водопонижение а также замена грунта на глубину 1-1,5м в бесподвальной части и на 0,5м под подвалом?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-29-10.png
Просмотров: 227
Размер:	47.7 Кб
ID:	204587  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-29-38.png
Просмотров: 175
Размер:	28.7 Кб
ID:	204588  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-29-44.png
Просмотров: 98
Размер:	31.9 Кб
ID:	204589  

Вложения
Тип файла: pdf План.pdf (263.5 Кб, 58 просмотров)
Тип файла: pdf разрез.pdf (154.2 Кб, 58 просмотров)

Просмотров: 3123
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2018, 11:04
#2
Frozenstein


 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 4


дополнительные вложения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-29-51.png
Просмотров: 50
Размер:	24.1 Кб
ID:	204590  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-30-16.png
Просмотров: 65
Размер:	76.9 Кб
ID:	204591  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-30-43.png
Просмотров: 32
Размер:	6.7 Кб
ID:	204592  
Frozenstein вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 11:09
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,288


Почему бы и нет. Но я характеристик грунтов не вижу. Возможно понадобится уплотнение или замена части грунта. И осадочно-деформационный шов на разных фундаментах не забудь.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 11:18
#4
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,984


про пункт 5.5.10 СП не забываем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 18.07.2018, 11:35
#5
_danger_

ГИП
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 33


Забивные сваи будут дешевле замены грунта на 1,5м и выполнения фундаментной плиты. Да и такую халабуду на сваях поставить проще.
_danger_ вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 11:38
#6
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,191


Моё мнение - без свай не обойтись. Водопонижение выполнить будет ещё дороже, и не факт что это не пойма реки.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 12:06
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,631


Цитата:
Сообщение от Frozenstein Посмотреть сообщение
Заказчик категорически против свай.
Почему?
Посчитайте ему деньги в сравнении вариантов. В сравнении сроков пр-ва работ, ну и надежности.
Вот Вам, уже, ранее выкладывал - аренда иглофильтровой установки по МСК. Можно конечно и скважины забабахать, но это....., но тогда еще и насосы покупать, трубы, шланги и прочую лабуду...., ну или арендовать. Тоже будет.
Исходите из своего интереса - сваи проектировать быстрее, проще и меньше выноса мозга.
Вложения
Тип файла: pdf КП Водопонижение_Рыбное.pdf (84.2 Кб, 77 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 12:47
#8
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,191


Заранее прошу простить за не инженерный сленг, но сегодня по другому не пишется, настроение такое)) А теперь сопли к носу, зака мордочкой в цифры. При минимальных форс-мажорах и максимальной производительности строителей, с учётом, что они обеспечены как самая передовая строительно-монтажная фирма, быстрее чем за 20 дней им не управиться (после водопонижения отрыть котлован, заменить грунт, утрамбовать, выполнить фундаментную плиту и выполнить обратную засыпку), тогда арифметика такая 2дня (установка системы водопонижения)+3дня(выход на заданный гидрорежим)+20дней(СМР 0 цикла)+2дня (демобилизация водопонижения)=27 дней В самом дешёвом раскладе 27х20000=540000 рублей - и это только одна установка, а их надо в вашем случае не менее 8 шт. Тогда 540000х8=4 миллиона 320 тысяч рублей.
http://kommtex.ru/price - тут можно прикинуть стоимость сваебойных работ, даже если 6м 50 шт наклепать сечением 350х350 мм выйдет не больше 200 тыс рублей. Даже если умножить это на 3 (мало ли на сайте брехня), выйдет не более 600 тыс. рублей. + 400 тыс. сваи и доставка на место. ВСЁ РАВНО В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!!
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 13:05
#9
metal optima

Проектирование
 
Регистрация: 14.04.2011
Донецк
Сообщений: 16
Отправить сообщение для metal optima с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Заранее прошу простить за не инженерный сленг, но сегодня по другому не пишется, настроение такое)) А теперь сопли к носу, зака мордочкой в цифры. При минимальных форс-мажорах и максимальной производительности строителей, с учётом, что они обеспечены как самая передовая строительно-монтажная фирма, быстрее чем за 20 дней им не управиться (после водопонижения отрыть котлован, заменить грунт, утрамбовать, выполнить фундаментную плиту и выполнить обратную засыпку), тогда арифметика такая 2дня (установка системы водопонижения)+3дня(выход на заданный гидрорежим)+20дней(СМР 0 цикла)+2дня (демобилизация водопонижения)=27 дней В самом дешёвом раскладе 27х20000=540000 рублей - и это только одна установка, а их надо в вашем случае не менее 8 шт. Тогда 540000х8=4 миллиона 320 тысяч рублей.
http://kommtex.ru/price - тут можно прикинуть стоимость сваебойных работ, даже если 6м 50 шт наклепать сечением 350х350 мм выйдет не больше 200 тыс рублей. Даже если умножить это на 3 (мало ли на сайте брехня), выйдет не более 600 тыс. рублей. + 400 тыс. сваи и доставка на место. ВСЁ РАВНО В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!!
А как на счет забивки свай в водонасыщенный песок??? И сязанные с этим сложности не повлияют ли на стоимость???
metal optima вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 13:13
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,472


Можно плиту. Но что-то вода больно высоко. Чуть ли не на поверхности.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 13:34
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,288


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
ВСЁ РАВНО В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!
А разве сваи отменяют водопонижение?
Я на разрезе вижу фундамент ниже нулевой отметки более чем на 3 метра. Из них почти 3 метра под водой. Так что это всё равно всё нужно будет. И сваи будут вместе с водопонижением, а не вместо.
Автора я так понимаю, волнует не перекосит ли дом, если поставить его без свай на достаточно мягкие грунты.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 13:48
#12
_danger_

ГИП
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 33


В случае применения свай, водопонижение может потребоваться только в пятне бассейна, его можно организовать и открытым способом при отсутствии напорных вод, отпадет необходимость в техэтаже под чашей. Нужно смотреть комплексно: вертикальная планировка, данные геологии по грунтовым водам. Мой вердикт - сваи.
_danger_ вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 14:13
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,371


Цитата:
Сообщение от _danger_ Посмотреть сообщение
В случае применения свай, водопонижение может потребоваться только в пятне бассейна, его можно организовать и открытым способом при отсутствии напорных вод, отпадет необходимость в техэтаже под чашей. Нужно смотреть комплексно: вертикальная планировка, данные геологии по грунтовым водам. Мой вердикт - сваи.
А еще можно спланировать участок подсыпкой. Чтобы не жить на болоте, и затапливать не будет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2018, 14:39
#14
Frozenstein


 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
про пункт 5.5.10 СП не забываем
Между подвальной и бесподвальной частью точно будет осадочный шов. Получится два разных фундамента. В этом случае тоже требуется соблюдение требования СП по разности уровня фундамента?


Водопонижение в любом случае как-то организовывать придётся, т.к. воды почти у самой поверхности (воды неагрессивные) как на время возведения подвала, так и в дальнейшем, чтобы не жить на болоте. Как это будет реализовываться (пластовый дренаж ли, создание водоупора ли) вопрос отдельный.

То, что сваи дешевле это понятно. Заказчик тоже в курсе этого. Но вот не хочет. Поэтому и вопрос: при замене грунта и водопонижении применима ли плита?

По поводу вертикальной планировки: участок ровный, перепады высот в пределах 30см на 30м.
Frozenstein вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 15:16
#15
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,984


Цитата:
Сообщение от Frozenstein Посмотреть сообщение
Между подвальной и бесподвальной частью точно будет осадочный шов. Получится два разных фундамента. В этом случае тоже требуется соблюдение требования СП по разности уровня фундамента?
естественно. Как вариант все на сваях. Или глубокая часть мелкого заложения, без подвала на сваях. Можно шпунт, между частями здания. Можно мошную консоль в фундаментах(консоль не соприкасается с грунтом). Вариантов вопщем много. Самый простой свайный все-таки, где подвал можно и плиту, устраивать сваи в котловане небольшом тоже не комильфо.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 18.07.2018 в 15:25.
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 18.07.2018, 15:48
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,371


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
где подвал можно и плиту
плитный ростверк сделать
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 15:52
#17
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,984


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
плитный ростверк сделать
ага давайте на сарай КСП делать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 18.07.2018, 16:11
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,371


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ага давайте на сарай КСП делать
вы считаете, что в подвальной части полы по грунту будут надежнее и дешевле?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 11:25
#19
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,191


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
на сарай
Не сарай, а жилой дом. Я бы всё конструктивно решил. Зачем бороться с ветряными мельницами? Фундамент свайный (да хоть винтовые железобетонные сваи, один из подходящих типов свай для таких грунтовых условий), бассейн выполнить методом стена в грунте.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 11:39
#20
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,984


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вы считаете, что в подвальной части полы по грунту будут надежнее и дешевле?
надежнее нет, дешевле да
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли сделать фундаментную плиту в данных условиях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 671 03.11.2019 16:26
Проход временных конструкций через фундаментную плиту. Loss Основания и фундаменты 11 23.05.2018 08:57
Как в Ревит сделать фундаментную плиту с ребрами вверх tesla Revit 4 22.11.2015 23:51
Возможно ли плоское покрытие сделать без стяжки (подрядчики видят проблему в устройстве стяжки зимой)? erikbond Конструкции зданий и сооружений 16 12.11.2015 10:39
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10