Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2016, 14:10
В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?
Paveldoc
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 47

Коллеги, прошу уточнить, в каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах? И на каком основании она это может сделать?

Последний раз редактировалось Paveldoc, 27.04.2016 в 14:19.
Просмотров: 37920
 
Непрочитано 31.01.2019, 12:59
#81
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Типа в ГОСТе сказано, выполняйте как хотите.
А прочтите, что написано в ГОСТе дословно, а потом посмотрите является ли этот пункт вообще обязательным согласно постановлению 1521 ...

P.S. Не считал в 2-х программах и делать этого не собираюсь
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 13:21
#82
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,984


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А прочтите, что написано в ГОСТе дословно, а потом посмотрите является ли этот пункт вообще обязательным согласно постановлению 1521 ...

P.S. Не считал в 2-х программах и делать этого не собираюсь
каковы Ваши действия если эксперт из ГГЭ требует выполнения этого пункта и уперся рогом?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 14:23
1 | #83
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
каковы Ваши действия если эксперт из ГГЭ требует выполнения этого пункта и уперся рогом?
Первое. Если эксперт при личном разговоре не захочет убрать это замечание, то письменно попрошу сформировать это требование со ссылкой на нормы: "Нам не известен пункт норм, безусловно требующий расчёта по двум независимым программам, просим указать таковой".

Второе (Первое при личном разговоре). Заявить, что настаиваете на встрече с руководством экспертизы (имеете полное право), так как требования эксперта не соответствуют нормам. В 99 из 100 случаев эксперт до этого не доведет. Причин тут много - поверьте человеку, занимавшемуся экспертизой и знающему немного всю эту "кухню" изнутри. Главное в этом то, что руководство абсолютно не заинтересовано в конфликтах и эксперт, доводящий до них очень быстро будет оттеснен на "задворки", а то и потеряет работу. Тот один процент, который в такой ситуации доведет до встречи с руководством - абсолютный "чудак" и однозначно получит при такой встрече "по шапке."

P.S. Все эти советы, безусловно, только для проектировщиков, готовых отстаивать свою правоту. Остальным остается только про себя материться и выполнять все (зачастую бредовые) требования эксперта .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 14:49
#84
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,986
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а какая может? каковы критерии сможет не сможет? и кто это решает, а самое главное где почитать требования к такой организации, если в конторе числиться два кандидата наук из них можно сделать научный совет?один во главе, другой рядом скажем сидит
По-моему, критерий простой - может, или не может. Ну и опыт организации.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Есть случаи из практики, чтоб эта компания устроила ГГЭ?
Ищите коррупционные пути?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 15:00
#85
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А прочтите, что написано в ГОСТе дословно, а потом посмотрите является ли этот пункт вообще обязательным согласно постановлению 1521
Является
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Нам не известен пункт норм, безусловно требующий расчёта по двум независимым программам, просим указать таковой
В замечаниях прописаны ссылки: ч. 3 ст. 15 № 384-ФЗ; пп. 10.5, 12.4 ГОСТ 27751-2014; с учетом пп. 4.4, 4.5 СП 305.1325800.2017
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
настаиваете на встрече с руководством экспертизы (имеете полное право), так как требования эксперта не соответствуют нормам
Встреча была, где нам четко и ясно дали понять, что нормам их требование НТС полностью соответствует. И не поспоришь, потому как безусловно подпадаем под КС-3, поскольку проектируем ВЛ 330 кВ.
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Ищите коррупционные пути?
Рассматриваю способы снятия замечания
Из возможных зацепок - это готовящееся изменение 1 ГОСТ 27751-2014, где более развернуто прописаны критерии научного сопровождения. Но это изменение еще не принято
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 15:25
#86
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,986
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Из возможных зацепок - это готовящееся изменение 1 ГОСТ 27751-2014, где более развернуто прописаны критерии научного сопровождения. Но это изменение еще не принято
Поговорите с экспертом, если человек вменяемый, то быть может согласиться на Вашу ссылку на измененную редакцию ГОСТ. Изменения для того и пишутся, чтобы уточнять имеющиеся положения.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 16:02
#87
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Поговорите с экспертом, если человек вменяемый, то быть может согласиться на Вашу ссылку на измененную редакцию ГОСТ. Изменения для того и пишутся, чтобы уточнять имеющиеся положения.
Из моего опыта - очень маловероятно, если изменение не принято официально

Последний раз редактировалось tutanhamon, 31.01.2019 в 16:11.
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 16:22
#88
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,986
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Из моего опыта - очень маловероятно, если изменение не принято официально
Если оно противоречит предыдущей версии ГОСТа, то да, а если разъясняет его, то почему нет.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Из возможных зацепок - это готовящееся изменение 1 ГОСТ 27751-2014, где более развернуто прописаны критерии научного сопровождения. Но это изменение еще не принято
crosandr, а не поделитесь текстом упомянутого Вами документа?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 17:07
#89
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Из моего опыта - очень маловероятно, если изменение не принято официально
Именно так эксперт и ответил. В ГГЭ есть перечень документации, по которой происходит проверка. Если документа нет в этом перечне, что де-юре считается, что этого документа нет в природе. А на словах эксперты даже сочувствуют, все же живые люди.
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
поделитесь текстом упомянутого Вами документа?
Приложил к посту, скачал с сайта NormaCS. На сайтах минстроя, фау фцс поиск не обнаружил, хотя по слухам это изменение чуть ли не готовится в печать
Вложения
Тип файла: pdf Проект_изменения_ГОСТ_27751.pdf (129.0 Кб, 52 просмотров)
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 17:24
#90
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Если оно противоречит предыдущей версии ГОСТа, то да, а если разъясняет его, то почему нет.
Потому как эксперт - чиновник и руководствуется логикой чиновника.
Даже если с технической точки зрения в нормах абсурд, он будет придерживаться текущей редакции норм, потому как "закон есть закон".
Именно с этим мне пришлось в своё время столкнуться, как и crosandr теперь.

Увы, составители норм редко учитывают эти обстоятельства.
Главное - себе обеспечить гарантированную работу на ниве "научно-технических сопровождений", "рекомендаций", "геотехнических обоснований", "проектов мониторинга" и тому подобного.
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 17:46
#91
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,986
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Потому как эксперт - чиновник и руководствуется логикой чиновника.
Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Увы, составители норм редко учитывают эти обстоятельства.
Глупость чиновников невозможно нивелировать нормами. В советское время каждый новый СНиП выходил взамен старого. Сейчас новые СП утверждаются чиновниками, причем, не всегда в последних редакциях.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 18:18
#92
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,984


все эти пункты есть путь к коррупционной составляющей. Скажу так мне человек говорил, который хорошо знаком с прохождением ГГЭ в роли ГИПа, а ему кто-то "ТАМ" говорил одну простую вещь, если не хочешь попасть в условные 20% кто не прошел ГГЭ, то надо занести. А если занес, то таких двояких вопросов не будет, да вопросы будут, но они будут по делу, по сути тебе станут помогать, чтобы проект стал более надежным. Безусловно полную лажу и с заносом не пропустят, но вот среднестатистический проект вполне себе пройдет, а вот без заноса, даже супер-архи хороший проект не факт,что пройдет, потому как в современных нормах есть всегда до чего докопаться и как это решать однозначного решения нет, то бишь все оставлено на усмотрение чиновника, в данном случае эксперта.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 19:32
#93
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А прочтите, что написано в ГОСТе дословно, а потом посмотрите является ли этот пункт вообще обязательным согласно постановлению 1521
Является
Тогда процитируйте!
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2019, 22:28
#94
сахал


 
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
ТСН 31-332-2006 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ "ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ"
7.3.19 Для зданий высотой более 100м необходимо учитывать сейсмические нагрузки...
А высотой менее 100м можно не учитывать???

Последний раз редактировалось сахал, 31.01.2019 в 22:41.
сахал вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 02:02
#95
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,986
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
все эти пункты есть путь к коррупционной составляющей. Скажу так мне человек говорил, который хорошо знаком с прохождением ГГЭ в роли ГИПа, а ему кто-то "ТАМ" говорил одну простую вещь, если не хочешь попасть в условные 20% кто не прошел ГГЭ, то надо занести.
Мой отдел сдал десятки объектов в ГГЭ. Никто никому ничего не заносил. И большинство экспертов - ясно-мыслящие опытные люди.

Цитата:
Сообщение от сахал Посмотреть сообщение
А высотой менее 100м можно не учитывать???
Нужно не учитывать - читаем СП14.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 04:32
#96
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Цитата:
Скажу так мне человек говорил, который хорошо знаком с прохождением ГГЭ в роли ГИПа, а ему кто-то "ТАМ" говорил одну простую вещь, если не хочешь попасть в условные 20% кто не прошел ГГЭ, то надо занести.
Был у нас один ГИП, который говорил, что надо заносить, брал деньги на занос, а сам не заносил, оставлял себе -). Правда это не ГГЭ была.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 08:42
#97
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 444


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Мой отдел сдал десятки объектов в ГГЭ. Никто никому ничего не заносил. И большинство экспертов - ясно-мыслящие опытные люди.
Я тоже считаю, что мнение о том, что обязательно надо занести для получения положительного заключения - есть преувеличение.

Однако, как бы то ни было, избыточные требования нормативных документов устраивать "науку" по каждому типовому сараю на территории определенных производств - тоже коррупция определенного типа, только менее явная.
Не нужная по сути работа, за которую Заказчику и Инвестору предлагается заплатить не малые деньги и которая очень редко приносит им какие-либо выгоды.
Эксперт при этом просто добросовестно выполняет свою работу, проверяя ПД на соотвествие нормативной базе.
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 08:45
#98
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Однако, как бы то ни было, избыточные требования нормативных документов устраивать "науку" по каждому типовому сараю на территории определенных производств - тоже коррупция определенного типа, только менее явная.
Offtop: Попытки проспонсировать науку не из бюджета а таким вот экзотическим способом? типа бизнес должен быть социально ответственным?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 09:07
#99
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Тогда процитируйте!
Цитата из постановления 1521:
Цитата:
1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения". Разделы 1 (пункт 1.2), 3, 4 (пункты 4.1, 4.2), 5 (за исключением пункта 5.2.6), 6 (за исключением пункта 6.1.1), 7-13.
Как видим, пункты 10 и 12, в которых ведется речь об НТС, входят в перечень обязательных.
IBZ, что Вы такого увидели между строк? Поделитесь наблюдением, если не затруднит.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Мой отдел сдал десятки объектов в ГГЭ. Никто никому ничего не заносил. И большинство экспертов - ясно-мыслящие опытные люди
Эксперты не просили НТС для простых зданий, которые попали в КС-3 только из-за технологических особенностей производства?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 09:17
#100
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Как видим, пункты 10 и 12, в которых ведется речь об НТС, входят в перечень обязательных.
IBZ, что Вы такого увидели между строк? Поделитесь наблюдением, если не затруднит.
Пардон, но я говорил чисто по заявленной теме о обязательности расчёта по 2-м программам. А в частности, что в обязательных пунктах ГОСТа этого требования нет и, соответственно, все претензии экспертизы по этому поводу незаконны.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > В каких случаях экспертиза может потребовать расчет в 2х рассчетных комплексах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением zenona Основания и фундаменты 85 05.03.2019 17:09
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Принципы рассчета монолитных (ж/б) колонн. Александр Андреевич Железобетонные конструкции 21 27.08.2009 03:51
Проверочный расчет в STARK металлической башни. Jonny17 STARK ES 7 30.07.2009 10:04
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32