Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допускается ли приваривать по сварному шву?

Допускается ли приваривать по сварному шву?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.05.2019, 08:21 #1
Допускается ли приваривать по сварному шву?
ПИТ
 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70

Сварная крышка из фланца толщиной 40мм и "блина" толщиной 30мм ввареного во фланец . К этой крышке приваривается обечайка, сварной шов попадает на сварной шов в крышке (которым сварены фланец и "блин").
Допускается так?
Просмотров: 3577
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2019, 08:25
#2
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


поясняющий рисунок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 509
Размер:	29.2 Кб
ID:	214535  
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 10:14
#3
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


Offtop: Добрый день. А что за узел такой хитрый?
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2019, 10:52
#4
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
А что за узел такой хитрый?
Добрый, да ни чего хитрого, это корпус теплообменника.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный22.jpg
Просмотров: 291
Размер:	108.3 Кб
ID:	214537  
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 12:40
#5
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,790


Имхо так делать очень и очень нежелательно
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2019, 13:26
#6
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Имхо так делать очень и очень нежелательно
Почему?
Сварной шов в крышке должен быть не менее прочным чем материал свариваемых деталей, усиление шва снять и проверена узд или рентген.
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2019, 14:35
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 760


Таки в конструкциях зданий и сооружений тема, надо было в ТХ создавать. Для строительных конструкций плохо ввиду остаточных напряжений, хрупкого разрушения и пр., а у машиностроителей все хитрее, может с какой то термообработкой можно.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 04:07
#8
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
надо было в ТХ создавать
вот спасибо, не заметил, увидел "металлические конструкции" создал тут
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 07:24
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,919


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
а у машиностроителей все хитрее, может с какой то термообработкой можно.
наоборот же получается, проще У нас нет таких требований к сварке, поэтому и качество может быть (и так и есть) хуже. Оговорюсь, в данном случае может и есть свои требования. А если "как всегда", то как раз и получается, что ещё хуже, чем у строителей результат. Если сварка в порах, то при новой приварке по этим порам может разрушиться основная сварка.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 08:34
1 | #10
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Как у вас вообще могут возникать такие вопросы?! Ваш инженер по сварке вам не сказал, что так вообще нельзя? Вы же сварное соединение Т3 по ходу будете формиовать на околошовной зоне другого сварного соединения С циферки не помню. У вас там на стыковом ещё полный провар.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 09:12
#11
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Как у вас вообще могут возникать такие вопросы?! Ваш инженер по сварке вам не сказал, что так вообще нельзя? Вы же сварное соединение Т3 по ходу будете формиовать на околошовной зоне другого сварного соединения С циферки не помню. У вас там на стыковом ещё полный провар.
Да, швом Т3 будет привариваться обечайка, так а почему нельзя то?(Сварной шов в крышке должен быть не менее прочным чем материал свариваемых деталей, усиление шва снять и проверен узд или рентген)
Хоть кокое нибудь логическое объяснение?(а лучше ссылка где это в нормативном документе прописано)
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 09:57
#12
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 266


Думаю, такого именно случая впрямую не найдёте, но почитайте внимательней раздел раздел о сварке в ГОСТ 34347
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 10:05
#13
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Да делайте чо хотите! Мне-то чо!

Объяснение по нормативае подавай! Да я знаю что ли какая у вас группа объектов?
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
сварное соединение Т3 по ходу будете формиовать на околошовной зоне другого сварного соединения.
По любой нормативке расстояние между сварными соединениями не менее 10 толщин, бывает нормативка жёстче: метр, 500мм или вообще запрет. Сварной шов работает как стяжок на одежде - создаёт напряжение в основном металле как нитки тянут ткань. Сделаете два шва рядом - увеличите напряжение на коротком участке. Наймите уже инженера по сварке, не жадничайте!

Я вкурил откуда ноги растут. Внешний участок с мехобработкой. Ваши решили сэкономить на трудоёмкости мехобработки и металле. А теперь у вас шов на шов попадает! Чо, съэкономили на металле и специалистах? Лавров им приветы передаёт!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.

Последний раз редактировалось singelschucher, 28.05.2019 в 10:33.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 10:57
#14
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,115


Данный теплообменник подведомственный какому-нибудь документу? Если нет, а температура и давление внутри незначительные, то особо бояться нечего. Конструктор может взять ответственность на себя, зная возможности производства. А особенно, если при эксплуатации обеспечен доступ к шву.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 10:58
#15
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Да я знаю что ли какая у вас группа объектов?
Группа сосудов 5ая
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
По любой нормативке расстояние между сварными соединениями не менее 10 толщин
ну не всегда, вот к примеру из ГОСТ 34347 "5.9.7 Продольные швы смежных обечаек и швы днищ в сосудах 1, 2, 3 и 4-й групп должны быть смещены относительно друг друга на трехкратную толщину наиболее толстого элемента, но не менее чем на 100 мм между осями швов"

Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Сварной шов работает как стяжок на одежде - создаёт напряжение в основном металле
чтобы это нивелировать можно сделать термообработку после сварки
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Ваши решили сэкономить на трудоёмкости мехобработки и металле. А теперь у вас шов на шов попадает! Чо, съэкономили на металле и специалистах?
извините, бред, какая экономия, тут металла выходит только на более чем 7мильонов...ноги растут от расчетов теплообменника под нужный диаметр компенсатора (обечайки), но в любом случае спасибо за внимание к моему вопросу.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Данный теплообменник подведомственный какому-нибудь документу? Если нет, а температура и давление внутри незначительные, то особо бояться нечего. Конструктор может взять ответственность на себя, зная возможности производства. А особенно, если при эксплуатации обеспечен доступ к шву.
Вообще вроде подходит под ГОСТ 31842-2012(но не хотелось бы его приплетать))
Температура 750оС, давление до 0,045МПа.
А доступ к шву в крышке мы перекрываем швом которым привариваем крышку к обечайке, в этом загвоздка.
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 11:26
#16
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
не всегда, вот к примеру из ГОСТ 34347 "5.9.7 Продольные швы смежных обечаек и швы днищ в сосудах 1, 2, 3 и 4-й групп должны быть смещены относительно друг друга на трехкратную толщину наиболее толстого элемента, но не менее чем на 100 мм между осями швов"
Так вот уже 100мм минимум. 10 толщин на десятке.
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
чтобы это нивелировать можно сделать термообработку после сварки
Я бы под такое даже не подписывался. Смещайте шов внутрь. Не менее 200мм для тощины до 40мм. Ну, пусть даже 100. И не трясёт. Шов на шов нельзя - ВСЁ! Кониролировать УЗК до приварки обечайки. Но он я так понимаю перекрывается при эксплуатации. Или наружу смещайте, увеличивая диаметр.

Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
.ноги растут от расчетов теплообменника под нужный диаметр компенсатора (обечайки),
Вы не поняли о чём я. У вас в листе перфорация и выступы. Выступы формируются из листа мехобработкой. Стык у вас чтобы из сплошного листа меньше фрезеровать.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2019, 11:33
#17
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Смещайте шов внутрь.
нельзя, тогда на трубы налезет, а количество и расположение труб по расчету уже принято
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
УЗК до приварки обечайки.
это обязательно
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
наружу смещайте, увеличивая диаметр.
вижу только такой выход, но "вылет" и диаметр фланца увеличится, возможно это плохо для уплотнения и нужн тогда и толщину фланца еще толще делать
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Шов на шов нельзя - ВСЁ!
в ГОСТах частичное допускется, именно своего случая не нашел
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 11:35
#18
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Пересечение допускается, а не шов на шов. Я не верю, чтобы в какой-то нормативке разрешалось.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
именно своего случая не нашел
Ну, и не надо искать. Не надо рисковать и лепить шов на шов.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 11:39
1 | #19
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Температура 750оС
При таких температурах несущая способность обычных сталей и обычных сварочных материалов равна нулю.
А вы за нахлест сварных швов переживаете - если нет динамических нагрузок, то скорее всего с вашей деталью ничего не случится.
Только поведет ее после сварки. И очень сильно.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2019, 11:48
#20
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
вы за нахлест сварных швов переживаете - если нет динамических нагрузок, то скорее всего с вашей деталью ничего не случится.
Да конечно! Фигачьте шов на шов в теплоустойчивых сталях аустенитными электродами!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допускается ли приваривать по сварному шву?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки, но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки? svinus4 Металлические конструкции 42 22.01.2019 13:10
Допускается ли прокладка технологических трубопроводов (со средой группы А - нефтепровод) под автопроездами на территории технологической площадки? Пешеход Технологические решения (ТХ) 2 14.12.2017 07:32
Из каких материалов допускается устраивать вентиляционные каналы в жилых многожтажных зданиях korsak Прочее. Отраслевые разделы 1 24.10.2013 19:41
Лифты в из паркинга на этажи. По украинским нормативным документам. Допускается ли? Borusja Архитектура 1 26.04.2013 21:16
Какой перегруз допускается для свай eugenmax Основания и фундаменты 3 20.12.2012 16:42