| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание в новом СП по бетону

Расчет на продавливание в новом СП по бетону

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2006, 15:16 #1
Расчет на продавливание в новом СП по бетону
vv_77
 
заказчик
 
Ярославль
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 3,665

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с расчетом на продавливание при незамкнутом контуре поперечного сечения (крайняя колонна) при наличии двух моментов согласно нового СП по железобетону (общий случай).

А именно:
как определить Wb(момент сопротивления контура расчетного сечения) для каждого из 2-х направлений моментов.

Я что-то совсем зациклился и чувствую, скоро будет взрыв мозгов.

Заранее СПАСИБО!
Просмотров: 130688
 
Непрочитано 21.10.2006, 17:40
#2
OlegVR

на любимой работе
 
Регистрация: 10.10.2006
Казань
Сообщений: 115


Особенно интересна размерность этого момента сопротивления Wb расчетного контура поперечного сечения.
Согласно формулы 6.104 СП:
Mb,ult<Rbt*Wb*h0
[кН*м]<[кН/м^2]*[м^2]*[м],
получается, что Wb=[м^2]. Интересно, к чему бы это. Может, тут что-то связано с погонным метром, но что-то не выходит.
OlegVR вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2006, 19:22
#3
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от OlegVR
получается, что Wb=[м^2]. Интересно, к чему бы это.
W определяется для контура толщиной = 1 (безразмерной). Так в СП. И размерности сходятся.
Цитата:
Сообщение от vv_77
как определить Wb(момент сопротивления контура расчетного сечения) для каждого из 2-х направлений моментов.
Для незамкнутого контура из трех участков:
Ibx1 = 0,5*Lx*Ly^2
Ibx2 = Ly^3/12
Ibx = Ibx1+Ibx2
xo = (Lx^2+Lx*Ly)/(2*Lx+Ly)
Iby1 = Lx^3/6+2*Lx*(xo-Lx/2)^2
Iby2 = Ly*(Lx-xo)^2
Iby = Iby1+Iby2
Wbx = 2*(Ibx/Ly)
Wby = min(Iby/xo;Iby/(Lx-xo))

Для незамкнутого контура из двух участков:
xo = (Lx*Ly+0,5*Ly^2)/(Lx+Ly)
yo = (Lx*Ly+0,5*Lx^2)/(Lx+Ly)
Ibx1 = Lx*(Ly-yo)^2
Ibx2 = Ly^3/12+Ly*(yo-Ly/2)^2
Iby1 = Lx^3/12+Lx*(xo-Lx/2)^2
Iby2 = Ly*(Lx-xo)^2
Ibx = Ibx1+Ibx2
Iby = Iby1+Iby2
Wbx = min(Ibx/yo;Ibx/(Ly-yo))
Wby = min(Iby/xo;Iby/(Lx-xo))
(алгоритм из нормкада)
C1 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2006, 21:19
#4
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от OlegVR
получается, что Wb=[м^2]. Интересно, к чему бы это. Может, тут что-то связано с погонным метром, но что-то не выходит.
Там момент сопротивления определяется для вертикального сечения, т.е. та величина, что в м2 еще умножается на ho и все получается нормально.

Цитата:
Сообщение от vv_77
Уважаемые коллеги, помогите разобраться с расчетом на продавливание при незамкнутом контуре поперечного сечения (крайняя колонна) при наличии двух моментов согласно нового СП по железобетону (общий случай).
Если говорить про совсем общий случай, то алгоритм такой: определяем момент инерции линий расчетного контура (как для прямоугольников у которых b=1, отсюда выражения типа L^3/12), относительно осей, проходящих через центр тяжести линий контура, затем делим на максимальные расстояния до ц.т.
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2006, 21:52
#5
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


у меня по поводу расчетного контура вызывает вопрос такой момент:
ЯТД происходит двухкратный учет угловых зон. Возможно торможу, но предполагаю, что при вычислении W следует вычислять его для фигур по варианту А, а не как в СП - по варианту Б
[ATTACH]1161453149.JPG[/ATTACH]
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2006, 00:18
#6
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 599


удвоения нет, т.к. ширина расчетного периметра условная (1), если я правильно понял Вас )
а вообще дело мутное с продавливанием плит при одновременном действии момента. На западе в этом вопросе до сих пор копаются ) и накопали не так много. в европе его учитывают коэф. для упрощения например 1,5 для средних колонн и 1,6 для крайних, в америке (откуда растут ноги этой формулы сп) учитывают коэф. зависящими от моментов инерции расчетных контуров.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2006, 07:05
#7
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от An2
удвоения нет, т.к. ширина расчетного периметра условная (1), если я правильно понял Вас )
да действительно нет. (утро вечера мудренее). Против подхода вычисления W по левым рисункам, подход в СП (правый) даже идет в некоторый запас...
[ATTACH]1161486653.JPG[/ATTACH]
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2006, 10:19
#8
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Чето какие-то рисунки кривые
На самом деле расчетный контур выглядет так (см рис.)
А про то какие положения по учету моментов там приняты, кажись, все доступно написано в своде правил...
[ATTACH]1161497990.gif[/ATTACH]
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2006, 11:02
#9
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
На самом деле расчетный контур выглядет так (см рис.)
[ATTACH]1161497990.gif[/ATTACH]
но потом то домножаем на высоту ho (а я предубежден что на ширину величиной ho).... поэтому так и изображаю "окончательную" площадь продавливания...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2006, 12:14
#10
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от p_sh
но потом то домножаем на высоту ho (а я предубежден что на ширину величиной ho).... поэтому так и изображаю "окончательную" площадь продавливания...
Грани расчетного контура продавливания (по которым действуют касательные напряжения) перпендикулярны плоскости плиты, поэтому ho - это высота а не ширина.
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2006, 13:16
#11
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Грани расчетного контура продавливания (по которым действуют касательные напряжения) перпендикулярны плоскости плиты
Грани расчетных сечений при расчете продавливания под углом 45 град к плоскости плиты.
C1 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2006, 13:26
1 | 1 #12
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от C1
Грани расчетных сечений при расчете продавливания под углом 45 град к плоскости плиты.
В методике СП они приняты именно вертикальными, проходящими через середину наклонного сечения (проведенного под 45 град от контура приложения нагрузки, т.е. на расстоянии ho/2)
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2006, 15:04
#13
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
В методике СП они приняты именно вертикальными, проходящими через середину наклонного сечения (проведенного под 45 град от контура приложения нагрузки, т.е. на расстоянии ho/2)
Да, похоже я ошибся. В СП привычную призму продавливания заменили поперечным сечением.
C1 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2006, 15:18
#14
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Ну, призма по-сути никуда не делась, вертикальные грани просто более наглядны при вычислении всяких там моментов инерции и эксцентриситетов
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2006, 20:46
#15
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Ну, призма по-сути никуда не делась, вертикальные грани просто более наглядны при вычислении всяких там моментов инерции и эксцентриситетов
Вот и я про это. Контур -это математическая идеализация, а то при фактическом продавливании по вертикальным граням, всякая постановка поперечной арматуры была бы бессмысленной
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2006, 15:10
#16
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от C1
Для незамкнутого контура из трех участков:
Ibx1 = 0,5*Lx*Ly^2
Ibx2 = Ly^3/12
Ibx = Ibx1+Ibx2
xo = (Lx^2+Lx*Ly)/(2*Lx+Ly)
Iby1 = Lx^3/6+2*Lx*(xo-Lx/2)^2
Iby2 = Ly*(Lx-xo)^2
Iby = Iby1+Iby2
Wbx = 2*(Ibx/Ly)
Wby = min(Iby/xo;Iby/(Lx-xo))


(алгоритм из нормкада)
Картина проясняется, но вопросы остаются:
Мне кажется, если строго следовать математике, то для вычисления моментов инерции Ibx1 и Iby2 в вышеприведенные формулы надо добавить слагаемые :
2*(Lx*1^3/2) и 2*(Ly*1^3/12).
Умышленно ли они были опущены разработчиками нормкада?
Мы же оперируем не нулевой, а единичной толщиной границы контура продавливания.
Поправьте, если я ошибаюсь.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2006, 16:16
#17
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от vv_77
Мне кажется, если строго следовать математике

тогда следует умножить всё и на нулевую толщину контура. ...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2006, 16:44
#18
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от p_sh
Цитата:
Сообщение от vv_77
Мне кажется, если строго следовать математике

тогда следует умножить всё и на нулевую толщину контура. ...
Вот именно!!! Толщина контура у нас ненулевая!!! А единичная!
Хотя, справедливости ради следует отметить, что численная величина моих слагаемых сравнительно невелика и ими можно пренебречь "в запас", как , видимо, и сделали авторы нормкада.


Вот, быстренько набрасал в экселе расчетик.
Предлагаю проверить, так как сомнения меня все равно гложут.
[ATTACH]1161607442.rar[/ATTACH]
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2006, 20:57
#19
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от vv_77
Вот именно!!! Толщина контура у нас ненулевая!!! А единичная!
например, когда говорим о распределенной моментной нагрузке то её единица измерения [Тм/м] т.е [Т] ????
т.е на 1 м...
...
Здесь стоит сделать минуту гробового молчания :evil:
...

Цитата:
Сообщение от vv_77
Хотя, справедливости ради следует отметить, что численная величина моих слагаемых сравнительно невелика и ими можно пренебречь "в запас", как , видимо, и сделали авторы нормкада.
вообще то величина приличная и её вклад тем больше чем меньше размер контура..
авторы нормкада не искали ошибок в алгоритме, а зафигачили строго по первоисточнику...

Цитата:
Сообщение от vv_77
Вот, быстренько набрасал в экселе расчетик.
Предлагаю проверить, так как сомнения меня все равно гложут.
[ATTACH]1161607442.rar[/ATTACH]
и перепутали условия 6.117 6.118 и 6.119 6.120 соответственно

вообще полезно сделать такой расчет в экселе - начинаешь лучше понимать что к чему (я тоже сделал пока разбирался)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2006, 21:31
#20
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от vv_77
Цитата:
Сообщение от C1
Для незамкнутого контура из трех участков:
Ibx1 = 0,5*Lx*Ly^2
Ibx2 = Ly^3/12
Ibx = Ibx1+Ibx2
xo = (Lx^2+Lx*Ly)/(2*Lx+Ly)
Iby1 = Lx^3/6+2*Lx*(xo-Lx/2)^2
Iby2 = Ly*(Lx-xo)^2
Iby = Iby1+Iby2
Wbx = 2*(Ibx/Ly)
Wby = min(Iby/xo;Iby/(Lx-xo))


(алгоритм из нормкада)
оказывается и здесь перепутано %)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет на продавливание в новом СП по бетону

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск