| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Разница в армировании колонн Лира-Сапр 2013 и 2016

Разница в армировании колонн Лира-Сапр 2013 и 2016

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2021, 16:23 #1
Разница в армировании колонн Лира-Сапр 2013 и 2016
yaego
 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44

Рассчитываю здание в некоммерческих версиях Лира-Сапр 2013 и 2016. Армирование колонн радикально отличается. Одна и та же колонна, одинаковые усилия, разница в армировании - в 3 раза больше в версии 2013. Картинки прилагаю из Ларм-Сапр для удобства сравнения. На тип армирования "Пилон" не обращайте внимания. Это прикидочный расчет. В других колоннах, реальных пилонах 500х1500 мм, картина та же. Что это? Почему? Изменился принцип армирования или вообще неправильно подбирается арматура в версии 2016?
И еще, в версии 2016 в таблицах почему-то отсутствуют сочетания В. Кто-то скажет, в чем проблема?
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1612185712
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1612185712

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лира2013.jpg
Просмотров: 286
Размер:	154.8 Кб
ID:	234048  Нажмите на изображение для увеличения
Название: лира2016.jpg
Просмотров: 259
Размер:	167.4 Кб
ID:	234049  

Просмотров: 6704
 
Непрочитано 01.02.2021, 19:53
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Вы уверены, что у вас коэффициенты в Жесткостях и Материалах стоят одинаковые?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2021, 20:00
#3
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


Абсолютно ничего не меняю. Рассчитал в одной версии, файл открыл в другой, рассчитал. Все одинаковое.
yaego вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 20:40
#4
ruslanrust


 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 61


выложите файл пожалуйста
ruslanrust вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 21:42
#5
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Ещё почему-то арматуру ставит только по одной стороне.
Тут бы ручной расчёт многое прояснил. Мой опыт показывает, что лира врёт. Иногда в простейших схемах.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 22:12
#6
ruslanrust


 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 61


по одной стороне ставит потому, что установлен вид элемента - пилон, в таком случае лира расставляет арматуру вдоль длинной грани
ruslanrust вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2021, 09:49
#7
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


Прикладываю файл, сохраненный в версии 2016 некоммерческой. Но если честно, та же проблема присутствует и в "коммерческих" версиях. Сравнивал 2015 и 2017. В 2015-й арматуры больше, похоже на 2013. А в 2017-й похоже на 2016. В общем, какой-то "перелом" в подборе арматуры произошел в Лире-САПР 2016.
В первом посте были картинки, касающиеся элемента 6. Вариант конструирования - ДБН В.2.6-98:2009.
Вложения
Тип файла: rar Columns.rar (4.60 Мб, 36 просмотров)

Последний раз редактировалось yaego, 02.02.2021 в 09:56.
yaego вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 10:11
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от yaego Посмотреть сообщение
Прикладываю файл
я, конечно, сильно извиняюсь, предлагаете нам 27-этажное здание пересчитать в нескольких версиях Лиры и сидеть сравнивать армирование колонн?
сделайте схему с одной колонной, приложите к ней усилия из вашего расчета и пересчитайте армирование в разных версиях.
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 02.02.2021, 10:31
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Если судить по картинкам то у вас что то с РСУ в версии 2016 у вас сочетания нагрузок(индекс А) в версии 2013 у вас (индекс В) говорит о том что там учтены длительные нагрузки.
Соответственно нужно смотреть РС а так же трещиностойкость.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2021, 10:48
#10
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
предлагаете нам 27-этажное здание пересчитать
Это я уже сам сделал и говорю, что есть разница в подборе арматуры в разных версиях Лиры. Вот поэтому у меня возникли вопросы. Неужели никто не сталкивался с этим? Народ, для общей картины, кто в каких версиях Лиры считает?

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
в версии 2016 у вас сочетания нагрузок(индекс А) в версии 2013 у вас (индекс В)
Вот и в этом вопрос. Говорю же, не меняю схему вообще, просто открываю в другой версии и пересчитываю, и вот такая картина получается. А где трещиностойкость смотреть? В информации об элементе ширина трещин - пусто в обеих версиях Лиры.

Последний раз редактировалось yaego, 02.02.2021 в 11:31.
yaego вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 14:36
#11
ruslanrust


 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 61


при открытии схемы в другой версии могут слетать настройки подбора армирования, РСУ и т.п., проверять нужно, а не слепо считать после открытия
ruslanrust вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2021, 15:27
#12
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


Конечно, я все перепроверяю. Настройки конструирования, РСУ - все на месте. Попробуйте, кто-нибудь, посчитать в разных версиях. Понимаю, всем до одного места чьи-то проблемы, но вдруг и у вас что-то подобное вылезет. Чему доверять?
yaego вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 16:18
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от yaego Посмотреть сообщение
Неужели никто не сталкивался с этим?
бывает.
Цитата:
Сообщение от yaego Посмотреть сообщение
Чему доверять?
ручному расчету.
Цитата:
Сообщение от yaego Посмотреть сообщение
Попробуйте, кто-нибудь, посчитать в разных версиях
слишком много времени займет. Вам же нужно решение проблемы, упросите схему (количество этажей, размер в плане). В идеале начать с проверки со схемой, состоящей из одной колонны.
возможно, в некоммерческой версии не учитывается расчетная длина (высота) колонны, которая может сильно влиять на армирование.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчетная длина.PNG
Просмотров: 150
Размер:	33.3 Кб
ID:	234077  
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 02.02.2021, 16:25
#14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Offtop:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
возможно, в некоммерческой версии не учитывается расчетная длина (высота) колонны, которая может сильно влиять на армирование.
Вся разница между коммерческой и не коммерческой версией это в поддержке от производителя. Других отличий нет.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2021, 16:46
#15
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


Да, расчетная длина учитывается. По крайней мере, эти настройки есть. Плюс, я же говорю, разница в армировании присутствует и в ломаных "коммерческих" версиях.
yaego вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 16:49
#16
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


В более ранних версиях куча ошибок, поэтому и выходят обновления, о чём сами лировцы и говорят.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2021, 17:04
#17
yaego


 
Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 44


Так вот и не понятно, где ошибка. В ранней версии требуется 19.5 см2, в поздней 6 см2. Попрошу еще раз, рассчитайте схему в своей версии. Если она лицензионная, еще лучше. Схема простая, хоть и 27 эт.
yaego вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 08:10
#18
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Есть ещё такая проблема - при включении в другой версии могут слетать в опции - параметры расчета - расчет сечений по....
В одной версии вы считали по РСУ, а в другой по умолчанию стоит расчет по РСН (по усилиям), отсюда могут быть и неточности.
Кстати, у вас ГИС.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 116
Размер:	236.5 Кб
ID:	234101  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot002.jpg
Просмотров: 114
Размер:	168.2 Кб
ID:	234107  

Последний раз редактировалось wvovanw, 03.02.2021 в 08:23.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 08:16
#19
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Подбор армирования для элемента №6 в Лира САПР 2020R3. Расчет сечений выполнен по РСУ (стоит по умолчанию)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Площадь_полной_арматуры_AS2___Симметричное_армирование___Максимум_0_01_в_элементе_6_.png
Просмотров: 90
Размер:	29.0 Кб
ID:	234102  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Площадь_полной_арматуры_AS1___Симметричное_армирование___Максимум_0_01_в_элементе_6_.png
Просмотров: 88
Размер:	29.0 Кб
ID:	234103  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Площадь_полной_арматуры_AS3___Симметричное_армирование___Максимум_7_88_в_элементе_6_.png
Просмотров: 69
Размер:	29.5 Кб
ID:	234104  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Площадь_полной_арматуры_AS4___Симметричное_армирование___Максимум_7_88_в_элементе_6_.png
Просмотров: 66
Размер:	29.5 Кб
ID:	234105  

Последний раз редактировалось wvovanw, 03.02.2021 в 13:54.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2021, 08:24
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


wvovanw, это получается по 7,88 см2 в углу колонны? Т.е. 15,76 см2 по одной грани.
если руками прикинуть, то сечение 500х900 для бетона В25 с нагрузкой 580 тонн требует 6,4 см2 по грани.
mainevent100 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Разница в армировании колонн Лира-Сапр 2013 и 2016

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли задать в ЛИРА САПР 2013 плиту определенного диаметра? ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 16 29.08.2016 15:26
Как рассчитать деревянную балку в ЛИРА САПР 2013 ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 1 19.08.2016 19:10
ЛИРА САПР 2013. Как правильно рассчитать мансарду из метала (совместно с жб, или отдельно)? erikbond Лира / Лира-САПР 12 13.01.2016 18:19
Лира Сапр 2013 R3 не считает в новом процессоре gad Лира / Лира-САПР 6 25.09.2015 02:32