[Konstantin148]

Узел кровли:

1. Металлочерепица
2. Сразу под ней полиэтиленовая пленка
3. Утеплитель 150мм
4. Гипсокартон

Постоянно протекает по всему потолку, что можно сделать чтобы устранить данный конденсат...

[Vitush Kraft]

Сообщение от Шишков В.С. А я почем знаю? Я ведь не собираюсь так сушить. Когда я сушил кровлю, я флюгарок напихал сто штук. И сушил полгода.

А что такое флюгарка?

[Шишков В.С.]

Примерно что-то такое:

Принцип действия:

[Vitush Kraft]

Ну это обычные аэроэлементы. Мы тоже раз сушили такую кровлю. Правда она так совсем чуть чуть текла. Высушали. Да вот только от дома заказчик избавился потом. Да и кровля потекла 100% к следующей зиме. И будет теч во веки вечные.
Вывод: строй новую кровлю или живи со старой или строй кровлю над кровлей

[Serafima]

Решать вопрос надо в темпе, иначе стропильная система может начать гнить, а тут уж и ее придется менять.

[sbi]

Сообщение от Serafima Решать вопрос надо в темпе, иначе стропильная система может начать гнить, а тут уж и ее придется менять.

Или делай второе дно, как на судах, или покупай конденсатор (для паровых машин), но это только с энергетической точки зрения. Отпотевание на металле всегда будет при определенной разнице температур, сэнгвичи, конечно хороши, но но не всегда пригодны.

[Konstantin148]

Шишков В.С., sbi, Serafima, Vitush Kraft, так что какое можно принять решение, чтобы ни чего не демонтировать, флюгарок с шагом 1.5 на 1.5 в шахмотном порядке насверлить или что нибудь есть другое?

[IMG]http://s003.***********/i201/1003/5d/d7f340760f28t.jpg[/IMG]

[Шишков В.С.]

Чтобы ничего не демонтировать - плюньте и оставьте как есть. Другого способа нет. Если кровля изначально сделана неправильно, то даже если(гипотетически) вы ее высушите, потом она снова замокнет.

[Serafima]

Как вариант...Демонтировать гипсокартон, устроить хороший сквозняк на все лето, затем выполнить правильно пароизоляцию, установить флюгарки и зашить гипсокартоном. Но надо видеть конструкцию в разрезе, есть ли там вентзазоры.

[Anton_Br]

Да уж если не переделывать то единственный вариант: подтапливать больше чтобы разница температур наружного и внутреннего воздуха была больше, тогда по теории конденсат образовываться не будет....И будет скупой заказчик плакать когда счета за отопление платить

[Vitush Kraft]

Сообщение от Konstantin148 Шишков В.С., sbi, Serafima, Vitush Kraft, так что какое можно принять решение, чтобы ни чего не демонтировать [IMG]http://s003.***********/i201/1003/5d/d7f340760f28t.jpg[/IMG]

Никакого. А флюгарки помогут тебе снизить кол-во этих потеканий, только ненадолго.

[d_dash]

Сообщение от Anton_Br подтапливать больше чтобы разница температур наружного и внутреннего воздуха была больше, тогда по теории конденсат образовываться не будет....

да что же это такое ... откуда такие "грамотеи" лезут сюда ?
вы физику как в школе проходили ?

Конденсат, теоретически, не будет образовываться, если температура с обоих сторон мембраны будет одинакова!
А если разница температур есть - то и конденсат с более тёплой стороны будет! и чем больше разница температур - тем больше конденсата.

Это основы строительной теплотехники! не зная их, как можно называть себя строителем?
а тем более Архитектором? (последний вопрос к Anton_Br)

p.s. извините за эмоции.

[Konstantin148]

d_dash, а что если я еще одну пленку натяну поверх гипсокартона герметичную чтобы пар вообще не просачивался?

[Vitush Kraft]

Конденсат появляетси из-за разницы температур и даже при естественной влажности воздуха появиться, а пленка это подобие паробарьера. Она и так там есть за гипсокортоном (алюбар или типо того). Ну если конечно есть. А если нет, то нужно сделать и протечек станет меньше, но все равно остануться.

[d_dash]

Сообщение от Konstantin148 а что если я еще одну пленку натяну поверх гипсокартона герметичную чтобы пар вообще не просачивался?

это помогло бы .. если сделали бы это до начала отопительного сезона.
Дело в том, что необходимо просушить, уже набравшую влагу вату- а если вы закроете плёнками с обеих сторон - то влага никогда оттуда не выйдет и стропила вообще загниют и сама вата может "испортиться".
Вам необходимо открыть выход для паров с уличной стороны - то есть вскрывать кровлю и менять ПЭ плёнку на паропроницаемую мембрану.
С внутренней стороны ПЭ плёнку лучше прибить под гипсокартон.
(но если не мешает отделке интерьера, то можете и поверх гипсокартона накрыть)

Тут такой момент: с одной стороны считается что ПЭ плёнка с внутренней стороны защищает от проникновения паров внутрь стены, но так же считается что защита не 100%-я (погрешности монтажа: неплотности стыков и различные проколы плёнки) и требуется вывод влаги из слоя утеплителя, поэтому и прибивают с уличной стороны не такую же ПЭплёнку- а именно паропроницаемую.
надеюсь понятно объяснил

[Konstantin148]

d_dash, вы можете посоветовать оптимальное решение по цене, снять черепицу и поставить стоит 14000$, нужно не более 500$

[casemsot]

Сделай внутренний водосток (дренаж) из межстропильного пространства в канализацию

[GAE]

Небольшой ликбез для некоторых участников топика.

Не совсем точно высказывание: "конденсат образуется от разницы температур". Он образуется от того, что температура водяного пара, попавшего в утеплитель из теплого помещения за счет разницы парциальных давлений пара в холодном и теплом воздухе, в некотором месте достигает температуры точки росы. А температура по толщине утеплителя быстро изменяется зимой от положительной к отрицательной, и точка росы найдется.
Нормы не запрещают образования конденсата внутри конструкции, но 1) ограничивают его количество и 2) ставят условие ненакопления конденсата из года в год. Это правильно! Иначе - протечки сконденсировавшейся влаги и/или взрывы кровельного ковра, чем грешили брежневские пятиэтажки с плоскими бесчердачными покрытиями, где над утеплителем многослойный гидроизоляционный ковер, не дающий в теплые месяцы испариться образовавшемуся конденсату. Количество же конденсата ограничивается устройством паробарьера, значительно (на порядок и два) снижающего количество пара, попавшего в утеплитель.

Насколько я понял конструкцию данной кровли - тут две грубые ошибки, которые нельзя оправдать желанием заказчика (а если бы он дом без фундамента захотел?):
1. Нет пароизоляции.
2. Над утеплителем непроницаемая пленка.
Исправлять нужно обе и обязательно обе, т.е. устраивать 1. пароизоляцию 2. вентиляцию утеплителя. Способ исправления ошибки горе-проектировщиков зависит от конкретной конструкции покрытия и планировки здания. Возможно и полный демонтаж кровли.

[d_dash]

посветовать могу только один вариант:
1) с внутренней стороны снимаете все обшивки;
2) вынимаете сам утеплитель;
3) закрепляете мебельным степлером поропроницаемую мембрану в КАЖДУЮ ячейку между стропилами, максимально близко к верхнему краю стропил;
4) вставляете утеплитель обратно;
5) закрываете это "порно" ПЭ плёнкой;
6) зашиваете гипсокартоном.
Кроме огромной трудоёмкости (нарезание плёнки под размер каждой ячейки), есть проблема в том, что нет 100% гарантии, что паропроницаемую мембрану не сорвёт ветром поддувающим под черепицу. Хотя там у вас ещё обрешётка есть - она будет придерживать плёнку от болтания. Да и ещё - делать это нужно в тёплое и сухое время года - то есть летом
Вот так можно, не вскрывая черепицу, перебрать изоляционные слои.
Может ещё как то усилить вентиляцию над утеплителем, что бы просыхание происходило быстрее- может те самые флюгарки, но я с ними дела не имел ещё, так что не знаю как их правильно использовать.
Просмотрел схему ещё раз: а у вас там действительно нет контробрешётки? - это тоже очень плохо.

GAE, мда ... это "старая школа"... сначала привязаться к словам .. потом привести цитату из учебника .. а потом вообще изобразить "Капитана Очевидность" (ну как будто тут кто-то ещё сомневается, что вся проблема из-за "плёнки не с той стороны")
"...за счет разницы парциальных давлений пара в холодном и теплом воздухе" - если упростить, то и получится "... из-за разницы температур".
Я тоже прекрасно знаю про парциальное давление и точку росы, но тут людям не формулы нужны- а практический совет.

Уточню специально для вас: автор спрашивает - "КАК избавиться?"
Ваш ответ: "нужно исправлять ошибки ... возможно и полный демонтаж" - это тоже уже оговаривалось выше, предложите что нибудь новенькое

[Vitush Kraft]

Сообщение от d_dash посветовать могу только один вариант: 1) с внутренней стороны снимаете все обшивки; 2) вынимаете сам утеплитель; 3) закрепляете мебельным степлером поропроницаемую мембрану в КАЖДУЮ ячейку между стропилами, максимально близко к верхнему краю стропил; 4) вставляете утеплитель обратно; 5) закрываете это "порно" ПЭ плёнкой; 6) зашиваете гипсокартоном. Кроме огромной трудоёмкости (нарезание плёнки под размер каждой ячейки), есть проблема в том, что нет 100% гарантии, что паропроницаемую мембрану не сорвёт ветром поддувающим под черепицу. Хотя там у вас ещё обрешётка есть - она будет придерживать плёнку от болтания. Да и ещё - делать это нужно в тёплое и сухое время года - то есть летом Вот так можно, не вскрывая черепицу, перебрать изоляционные слои. Может ещё как то усилить вентиляцию над утеплителем, что бы просыхание происходило быстрее- может те самые флюгарки, но я с ними дела не имел ещё, так что не знаю как их правильно использовать. Просмотрел схему ещё раз: а у вас там действительно нет контробрешётки? - это тоже очень плохо. GAE, мда ... это "старая школа"... сначала привязаться к словам .. потом привести цитату из учебника .. а потом вообще изобразить "Капитана Очевидность" (ну как будто тут кто-то ещё сомневается, что вся проблема из-за "плёнки не с той стороны") "...за счет разницы парциальных давлений пара в холодном и теплом воздухе" - если упростить, то и получится "... из-за разницы температур". Я тоже прекрасно знаю про парциальное давление и точку росы, но тут людям не формулы нужны- а практический совет. Уточню специально для вас: автор спрашивает - "КАК избавиться?" Ваш ответ: "нужно исправлять ошибки ... возможно и полный демонтаж" - это тоже уже оговаривалось выше, предложите что нибудь новенькое

Можно и не закреплять дифмембрану в каждую ячейка. Поясняю. Спусти утеплитель на 50 мм вниз. Образуется вент. зазор. Поставь аэроэлементы. А диф.мембрану в каждую межстропилку, неудачно. Там же стыков тогда будет много. Между них и побежит пар. Стыки вообще советуют скотчем склеить (типа такофлекс и т.д) но он тоже не вечен, а лет через 5 отвалется.

[d_dash]

Сообщение от Vitush Kraft Там же стыков тогда будет много. Между них и побежит пар.

так и надо что бы пар побежал ! точнее, выходил из утеплителя в пространство под черепицей.

а про спуск утеплителя- очень интересная идея!
только надо будет тогда, что бы выдержать необходимую толщину утеплителя, добить контробрешётку снизу стропил