| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Классификация помещений как холодильник по СП 109.13330-2012

Классификация помещений как холодильник по СП 109.13330-2012

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2016, 00:00 #1
Классификация помещений как холодильник по СП 109.13330-2012
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,625

Добрый день.

Прошу помощи в классификации разных помещений здания к холодильникам по СП 109.13330-2012.

Проектируется производственное здание из десятка разных помещений с разной температурой: складов, цехов, помещений погрузки и разгрузки.
Например:
низкотемпературный склад готовой продукции -18...-24 градусов С;
склад готовой продукции +10...+12 градусов С;
цех +8 градусов С;
помещение упаковки 0 градусов С;
и т.п.
В том же здании размещаются отапливаемые помещения АБК, погрузки, лаборатории...

Не могу верно классифицировать все помещения, как холодильники по СП или как иные помещения не по СП.
3 специалиста утверждают разные вещи, решение отражается на компоновке и каркасе.
Технолог за классификацию как холодильника только одного низкотемпературного склада, остальные считает обычными помещениями не по СП 109. Мне такое решение не нравится, так как оно не обосновано, и возможно приведёт к переделкам ПД в будущем на экспертизе. Мне кажется, что все помещения имеющие искусственную систему ХС являются холодильниками.
Связи с заказчиком проекта нет никакой, к большому несчастью. Заказчик сам принять решение поэтому не может. Это особенность конкретного проекта и политических отношений между фирмами.

Согласно СП 109.13330-2012
Цитата:
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование зданий холодильников (охлаждаемых складов) и помещений для охлаждения, замораживания и хранения пищевых продуктов.
Здание холодильника (охлаждаемого склада) включает в себя камеры, транспортные коридоры, грузовые платформы и другие подсобные помещения.
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование технологических цехов - компрессорных отделений, складов хладоагента, градирен и других, входящих в комплекс холодильного предприятия.
1.3 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации холодильников и помещений, предназначенных для холодильной обработки и хранения пищевых продуктов
Цитата:
Приложение Б (обязательное). Термины и определения
Б.10 холодильник: Здание с искусственным охлаждением воздуха в помещениях, предназначенных для охлаждения, замораживания, обработки и хранения скоропортящихся продуктов.
Противоречие к каждой строке, в каждом пункте СП.
Прочитать СП можно и так и сяк.

Понятно, что сейчас форумчане будут писать своё личное мнение.
Понимаете, спорное решение и для ТХ и для меня очевидно. Нам нужно обоснование как верно сделать так или иначе.
Может быть были какие-то письма, разъяснения к СП 109.13330-2012, пособия к старому СНиП, реокмендации, руководства, РД ? Или решения экспертиз как прецеденты ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 6926
 
Непрочитано 21.07.2016, 09:55
#2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мне такое решение не нравится
Забей!

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мне кажется,
что если ты работаешь конструктором то голова у тебя должна быть занята металлом и железобетоном.

А это всё пусть ГИП распедаливает.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 10:44
1 | #3
Пищевик

Инженер-технолог
 
Регистрация: 22.07.2015
Омск
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Мне кажется, что все помещения имеющие искусственную систему ХС являются холодильниками
В этом Вы ошибаетесь, охлаждаемые помещения сплошь и рядом встречаются производственные, не связанные с холодильниками.
Компоновку можете приложить или прислать мне на почту?

----- добавлено через ~5 ч. -----
Ответил в ЛС.
Пищевик вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 00:45
#4
ploot


 
Регистрация: 06.06.2014
Сообщений: 12


Согласен полностью с Пищевиком
А технологам доверять надо
ploot вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 09:50
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
если ты работаешь конструктором то голова у тебя должна быть занята металлом и железобетоном.
А как же моск???
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 11:21
1 | #6
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90


1. Технологам, разумеется, обязательно нужно доверять. Но ведь технологи тоже разные бывают.

2. Одному мне кажется странноватой (хотя и допустимой) идея производственных цехов с таким странным температурным режимом? Я бы, при современном развитии технологии предложил бы все-таки какие-то замкнутые линии. Они будут стоить дороже, но мы неплохо сэкономим на поддержании микроклимата и на обеспечении условий труда при низкой температуре. В складские помещения мы все-таки изредка заезжаем (в идеале - на спец.погрузчиках для холодильников). А в фасовочном цехе - постоянные рабочие места. И сумма ужимок и прыжков вокруг постоянных мест при 0 градусов в сочетании с обеспечением 0 градусов в помещении, навскидку выходит дороже замкнутой фасовочной линии, установленной в помещении с нормальной температурой.

3. Но если решать задачу в общем виде - на фасовочный цех с температурой 0 градусов таки будет распространяться действие СП 109.

4. Противоречий в приведенных цитатах из СП 109 нет. Просто в нем "технологическими цехами" называются почему-то специализированные технические помещения. А то что в 1.1. нет термина "обработка", так его при необходимости можно заменить на "охлаждение", в контексте документа и его назначения.

5. Если вердикта Пищевика недостаточно, можете мне тоже прислать исходники, может быть я еще что-нибудь скажу.
9.8G вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2016, 22:23
1 | #7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Всем спасибо за участие. Отдельное спасибо Пищевику, столько в ЛС рассказал.

Дело кончилось тем, что:
1) В технологическом ВНТП оказался прямой перечень помещений холодильников. Большая часть из искомых помещений там оказалась.
Да, современные нормы опять оказались с дыркой, но на ВНТП есть ссылка в ПД в ИОС. И скорее всего оно обязательно по перечню (не проверял).
2) Технолог принял решение, ГИП его поддержал.
На совещании принято решение о том, что это не холодильники, а охлаждаемые производственные помещения.
Потенциально это замечание, причем помещения в центре здания под фонарями.
Наружный каркас с чердаком уже не сделаешь из-за фонарей.
Может быть можно будет выкрутиться внутренним каркасом без чердака, ну или перекомпоновкой здания. Будет трудоёмко.
Ну и обогрев полов с другим пирогом появится.
3) Ну я же не самый крайний, да ? Мне сказали прыгать и платят за это деньги. В конце концов это планета Земля, здесь везде так. Надо будет переделаю.
4) В конце концов во мне ещё осталось сомнение... Не зная полностью вопрос не могу настаивать. Может так будет и лучше, кто его знает. ВНТП вроде 90х годов, вдруг уже все поменялось.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.07.2016 в 23:27.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Классификация помещений как холодильник по СП 109.13330-2012

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 12 23.08.2021 12:38
СП 4.13130.2009 и СП 4.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 22 29.06.2018 09:12
СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 31 06.02.2017 07:36
Проблема с переустановкой A-CAD 2012 и Civil 3D 2012 black_mts AutoCAD 1 24.11.2011 12:24
Настройки AutoCAD 2011 в AutoCAD 2012 Fedorino AutoCAD 1 09.11.2011 09:11