[leshik2087]

На чем основан расчет? Без нагрузок нужен же лишь один расчет, расчет на гибкость.

[Ильнур]

Опору за верхушку тянет провод. Ну и маленько ветер толкает. А вниз давит свой вес. В итоге имеем защемленную консоль, в основном работающую на изгиб. Эпюра моментов (надеюсь, представили) преопределяет то, что столб внизу шире, чем наверху.
Вот такое основание.

[leshik2087]

Это все понятно, а подбор сечения на чем основан? исходя из гибкости для столба высотой 6.5 метров необходима труба ф250, не меньше, тем не менее к верху их сужают, как подбирают сечение в верхней части?

[Ильнур]

Ах, вот Вы о чем...
О гибкости, значит.
Гибкость (от слова гнуться) актуальна при отсутсвии значимого изгиба. У Вас столб априори, как мне кажется, элемент изгибаемый, с точки зрения расчета. Провод тянет будь здоров. Нормативов не знаю, но подозреваю, что столбы должны выдержать Х тяги в одну сторону.
И все.
Вот на этот изгиб и считается наверно, так чтобы:
1. не сломалось (при переменном сечении - не обязательно ломается именно у корня)
2. перемещение головы не превысило опять же нормативной
3. возможно, для высоких столбов еще есть какие-нибудь требования по жесткости (динамическое воздействие ветра).

[dyr]

А вы,любезный, потрудитесь состряпать схему загружения столба.
Получится консолька с защемленным концом. Где наибольший момент?

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от leshik2087 На чем основан расчет? Без нагрузок нужен же лишь один расчет, расчет на гибкость.

Взгляни
(из к СНИП II-23-81*)

[Sarman]

Почему возник вопрос почему? Если хотите, можно и не сужать. Тем более высота столба всего-то 6,5м.

[sergevl]

тем не менее к верху их сужают, как подбирают сечение в верхней части?

при сужении вдобавок экономят материал, и снижают массу верхней части.
при этом уменьшается инерция верхней части, что способствует уменьшению раскачки под динамическими нагрузками - порывы ветра.


кстати, деревья кверху тоже сужаются, и толщина веток становится кверху совсем маленькой.

почему природа спроектировала деревья переменного сечения, а не постоянного?

сужение рыбацкого удилища тоже имеет место, причём для него основой служит те же природные опоры - стебли бамбука. :-)

по какому закону уменьшается толщина бамбуковых стержней? кто просчитывает их?

вообще начав изучать сопромат я каждый раз удивляюсь как интересно устроен наш мир - к примеру, арочные пролёты мостов рисуют эпюры - как в учебнике. :-)

недавно увидел шлагбаум, с аркой, сделанный по эпюре.

а вот качающийся шлагбаум с противовесом, тоже сужается к концу.
и зачастую его кончик с привязанной верёвкой совсем гибкий. :-)


а если вернутся к столбам, то для верхушки ИМО нужно просчитать ветровую нагрузку на единицу площади, а дальше подобрать сечение верхней части опоры так, чтобы отклонение от вертикали под расчётной нагрузкой было меньше какой-то 400 части от длины, или какая там есть величина в расчётах.

Провод тянет будь здоров. Нормативов не знаю, но подозреваю, что столбы должны выдержать Х тяги в одну сторону.

вообще то столбы с проводами делают так, чтобы провод тянул в две противоположные стороны, а не в одну.
там где линия делает поворот и получается боковая нагрузка на столб, ставят треугольную конструкцию, подпирая столб с той стороны, куда его тянет провод.

если этого не сделать, ЖБ столб ощутимо изгибается.

[leshik2087]

Это все верно и понятно. Тока как учесть гибкость? По гибкости необходим определенный диаметр трубы и как мне объяснить начальнику по какой причине я сузил эту трубу к верху?

[Ulan_am]

Сообщение от sergevl вообще то столбы с проводами делают так, чтобы провод тянул в две противоположные стороны, а не в одну.

поскольку проектировать надо на наихудший случай, то лучше считать что один пролет оборвала стихия.

[Sync02]

Сообщение от Ulan_am поскольку проектировать надо на наихудший случай, то лучше считать что один пролет оборвала стихия.

Нет сейчас под рукой норматива, но насколько я помню на линии электропередач через какой то промежуток ставится опора в виде /\ которая будет держать обрыв, а остальные просто падают.

[Ильнур]

2.4.27. Для ВЛ могут применяться следующие типы опор:

1. Промежуточные опоры, устанавливаемые на прямых участках трассы ВЛ. Эти опоры в нормальных режимах работы не должны воспринимать усилий, направленных вдоль ВЛ.

2. Анкерные опоры, устанавливаемые на пересечениях с различными сооружениями, а также в местах изменения количества, марок и сечений проводов. Эти опоры должны воспринимать в нормальных режимах работы усилия от разности тяжения проводов, направленные вдоль ВЛ. Анкерные опоры должны иметь жесткую конструкцию.

3. Угловые опоры, устанавливаемые в местах изменения направления трассы ВЛ. Эти опоры при нормальных режимах работы должны воспринимать слагающую тяжения проводов смежных пролетов.

4. Концевые опоры, устанавливаемые в начале и конце ВЛ, а также в местах, ограничивающих кабельные вставки. Они являются опорами анкерного типа и должны воспринимать в нормальных режимах работы ВЛ одностороннее тяжение проводов.

5. Ответвительные опоры, на которых выполняются ответвления от ВЛ.

6. Перекрестные опоры, на которых выполняется пересечение ВЛ двух направлений.

Ответвительные и перекрестные опоры могут быть всех указанных выше типов.

2.4.28. Опоры независимо от их типа могут быть с подкосами или оттяжками. Оттяжки опор могут прикрепляться к анкерам, установленным в земле, или к каменным, кирпичным, железобетонным и металлическим зданиям и сооружениям. Они могут быть многопроволочными или однопроволочными. Оттяжки следует выбирать по расчету. Сечение остальных оттяжек должно быть не менее 25 мм2.

2.4.29. Оттяжки опор в сетях с изолированной нейтралью, закрепленные нижним концом на высоте менее 2,5 м от земли, должны быть заземлены с сопротивлением заземляющего устройства не более 10 Ом или изолированы при помощи натяжного изолятора, рассчитанного на напряжение ВЛ и установленного на высоте не менее 2,5 м от земли. В сетях с глухозаземленной нейтралью оттяжки опор должны быть присоединены к нулевому защитному проводу.

2.4.30. Опоры независимо от их типа должны быть рассчитаны на механические нагрузки, отвечающие нормальным режимам работы ВЛ: провода не оборваны и свободны от гололеда; провода не оборваны и покрыты гололедом.

Для концевых и угловых опор при пролетах меньше критических расчет должен производиться также из предположения, что провода свободны от гололеда, температура воздуха низшая, ветер отсутствует.

При расчетах допускается ограничиваться учетом следующих основных нагрузок:

для промежуточных опор - горизонтальной поперечной ветровой нагрузки на провода и на конструкцию опоры;

для анкерных опор - горизонтальной поперечной ветровой нагрузки на провода и на конструкцию опоры и продольной горизонтальной нагрузки, создаваемой разностью тяжения проводов смежных пролетов. За наименьшее значение продольной горизонтальной нагрузки, действующей на опору, следует принимать 50 % наибольшего значения одностороннего тяжения проводов;

для угловых опор - горизонтальной поперечной составляющей нагрузки от тяжения проводов (направленной по оси траверсы) и горизонтальной поперечной ветровой нагрузки на провода и конструкции;

для концевых опор - горизонтальной нагрузки от одностороннего тяжения проводов.

2.4.31. Для ВЛ могут применяться железобетонные, деревянные с железобетонными приставками, деревянные и металлические опоры.

2.4.32. Для опор ВЛ необходимо применять бревна, пропитанные антисептиками, из леса не ниже третьего сорта. Пропитка древесины антисептиками должна соответствовать требованиям действующих стандартов. Допускается применение непропитанной лиственницы. Конусность бревна от комля к верхнему отрубу (сбег бревна) при расчетах следует принимать равной 8 мм на 1 м длины.

2.4.33. Для основных рассчитываемых элементов опор (стойки, приставки, траверсы, подкосы) диаметр бревна в верхнем отрубе должен быть не менее 14 см. Для остальных элементов опор, а также для опор, устанавливаемых у зданий на ответвлениях к вводам (см. 2.4.37), диаметр бревна в верхнем отрубе может быть не менее 12 см.

2.4.34. Размеры заглубления и способы закрепления опор должны определяться в зависимости от их высоты, количества укрепляемых на опоре проводов, грунтовых условий, а также от метода производства земляных работ.

2.4.35. При установке опор на затапливаемых участках трассы, где возможны размывы грунта, опоры должны быть укреплены (подсыпка земли, замощение и т.п.).

Сообщение от leshik2087 Это все верно и понятно. Тока как учесть гибкость? По гибкости необходим определенный диаметр трубы и как мне объяснить начальнику по какой причине я сузил эту трубу к верху?

Не сужай и все дела. Или: "Так всегда же сужають!"

[sergevl]

как мне объяснить начальнику по какой причине я сузил эту трубу к верху

надо сказать что подсмотрел в природе, бамбук и сосна кверху сужаются. :-) привести примеры других сооружений: телевышек, башен.

поскольку проектировать надо на наихудший случай, то лучше считать что один пролет оборвала стихия.

обычно, вертикальный столб у нас изотропно прочный, что вдоль линии что поперёк.
а если есть различия, (прямоугольный столб) то они не велики.

и ежели прочности столба хватает держать нагрузку ветра поперёк линии, то натяжку провода вдоль линии тоже держит.
тем более, что провод натягивается анкерными столбами в начале и конце линии, а на обычных столбах просто держится над землёй без зажатия провода.

[Тигран88]

Здравствуйте!

Есть опора освещения (без кабелей по верху) высотой 12м, переменного сечения. правильный восмиугольник.

Диаметр низа - 166мм (вписанной окружности)
Диаметр верха 75мм.
толщина стенки 4мм

Элемент растянутый.

Предельная гибкость по таблице 33 СП Стальные конструкции 350. (Опора подвергается дин. воздействиям альфа>0.2).
Эффективная длина коньсолного стержня =2*L=2*12=24м

Геом. харак. низа колонны:

радиус инерции --- 5.89см
Момент инерции --- 745.15см3
Площадь --- 21.47 см2

Геом. харак. верха колонны:

радиус инерции --- 2.59см
Момент инерции --- 62.89см3
Площадь --- 9.41 см2

Даже если лямбда=2400/5.89=407 это уже много. кстати как можно посчитать гибкость консольной колонны переменного сечения? буду ли я прав если

лямбда= 2400/((5.89+2.59)*0.5)=566?

Вопрос: правильно ли я рассуждаю?
Заранее благодарен!

Никому не интересно? )

[ZVV]

Сообщение от Тигран88 Элемент растянутый. Предельная гибкость по таблице 33 СП Стальные конструкции 350. (Опора подвергается дин. воздействиям альфа>0.2).

От каких нагрузок опора стала растянутым элементом?

Сообщение от Тигран88 Эффективная длина коньсолного стержня =2*L=2*12=24м

Это для консольных стерженей с силой на конце. Оценить подходит ли Вам данная схема можно посмотрев на эпюру продольного усилия по высоте.
Самый простой способ определить расчетную длину вашей стойки - задать стойку в программу разбив её по высоте на участки постоянного сечения (желательно погуще) и нагрузив действующими силами. После чего в программе провести расчет на устойчивость.

[Тигран88]

Сообщение от ZVV От каких нагрузок опора стала растянутым элементом?

от ветра.

Сообщение от ZVV Это для консольных стерженей с силой на конце. Оценить подходит ли Вам данная схема можно посмотрев на эпюру продольного усилия по высоте. Самый простой способ определить расчетную длину вашей стойки - задать стойку в программу разбив её по высоте на участки постоянного сечения (желательно погуще) и нагрузив действующими силами. После чего в программе провести расчет на устойчивость.

Лира не считает устойчивость где есть динамика (пульсация). а так только от соб. веса, дает коэфф. расчетных длин для разных отрезков, которые я не очень понимаю. может подскажите как их понимать? (фото ).

И еще. мы можем считать что элемент (стойка) непосредственно подвержена к динамическим нагружениям? (Так как момент от пульсации примерно половина всего момента)?. потому что только в этой колонке таблицы 33 гибкость ограничивается.

[ZVV]

Сообщение от Тигран88 от ветра.

У Вас на верху опоры установлено крыло создающее подъемную силу превышающую собственный вес опоры? И даже если так, при отсутствии ветра в сечениях стойки действуют сжимающие усилия от её собственного веса. Так что и гибкость нужно ограничивать как для сжатых элементов.

Сообщение от Тигран88 Лира не считает устойчивость где есть динамика (пульсация).

В вашей схеме ветровая нагрузка создает продольное усилие в стойке?

Сообщение от Тигран88 а так только от соб. веса, дает коэфф. расчетных длин для разных отрезков, которые я не очень понимаю. может подскажите как их понимать? (фото ).

Я в ЛИРЕ не работаю, но можно будет попробовать разобраться. Сперва нужно определиться с расчетной схемой и действующими нагрузками.

[Тигран88]

Сообщение от ZVV У Вас на верху опоры установлено крыло создающее подъемную силу превышающую собственный вес опоры? И даже если так, при отсутствии ветра в сечениях стойки действуют сжимающие усилия от её собственного веса. Так что и гибкость нужно ограничивать как для сжатых элементов.

у меня там светильник, я просто задал его собственный вес.
я думаю надо ограничивать гибкость как для растянутых элементов. элемент же изгибаемый.

Сообщение от ZVV В вашей схеме ветровая нагрузка создает продольное усилие в стойке?

конечно же, но она очень незначительна.

Сообщение от ZVV Сперва нужно определиться с расчетной схемой и действующими нагрузками.

расчетная схема ясна.
ветер сбоку с пульсацией, собственный вес опоры, кронштейна и светильника

[mainevent100]

Сообщение от Тигран88 Эффективная длина коньсолного стержня =2*L=2*12=24м

если имеется в виду расчетная длина, то для загружения собственным весом 1,12*L=1.12*12=13.44