|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
1. Положение о ГИПе - запись о соответствии вменяется в обязанность именно ему. ГИПы народ тертый, и если этого не записать, они бы непременно заставляли ставить подписи кого-то другого, например главспецов по раздлеам, а то и исполнителей. 2. В СНиП 11-01-95 важнее продолжение - "...согласованию с органами государственного надзора и другими заинтересованными организациями не подлежит". Дело в том, что когда-то вся документация согласовывалась. Потом (в 70-х годах) ввели "клятву ГИПа", и документацию не стали согласовывать. И санитары и пожарные стали очень довольны. Теперь все снова норовят заставить согласовывать, так как на этом бабки можно стричь. 3. Запись в Общей пояснительной записке нужна, так как на нее не распространяются стандарты СПДС. 4. В ГОСТ СПДС устанавливалось, как именно и в каком месте, должна выполняться эта запись. В ГОСТ 97-года эту "мелочь" выбросили, в результате кто-то решил, что это вообще не надо делать, кто-то - что на втором листе и т.п. В целом, конечно, в новой "системе" нормативных документов много неразберихи. Люди, которые умели грамотно писать ушли или их "ушли". На все накладывается бестолковая административная реформа, коррупционный закон о техническом регулировании, "менеджеры" и прочая... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 21.12.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 21
|
Возвращаюсь к началу темы.
У нас на фирме раньше выпускали проекты (перепланировки, реконструкции) в одну стадию РП. Но как-то в городской экспертизе нам присоветовали сменить РП на П, тогда по словам самих экспертов "вопросов будет меньше". Мы так и сделали. Заказчикам в принципе все-равно. Но меня все время мучает вопрос: "Можно ли по такому проекту строить?". И вообще тогда какая разница П или РП? Может кто просветит? |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Отродясь так было. Проектирование делится на две стадии - утверждаемая часть (она же стадия П) и рабочая документация.
В утверждаемой части чем меньше информации - тем лучше- меньше вопросов у экспертизы. Нужна она для того чтобы собирать печати. РП выпускается сразу, но из нее выделяется какой то кусок, который подлежит согласованию (теоретически). Практически на стадии П выпускают то что можно согласовать, а на стадии РД - то, что можно построить. Иногда оно совпадает, но это большая редкость. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 21.12.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 21
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Строить по стадии ПРОЕКТ ничего нельзя. Там просто нет чертежей. Разве что садовый домик. Если строят торговый комплекс по П то это или проектировщики такие или строители. Или одно из трех.
Стадия ПРОЕКТ иногда разрабатывается, даже если впоследствии заведомо не предполагается строительство. Обычно из каких-нибудь политических или иных шкурных соображений. Когда застройщику выгодней истратить и списать не очень большие деньги на П, но выиграть время. На разнице в нормативном и бытовом понимании ПРОЕКТА умные люди с успехом ведут свои игры, особенно с большим начальством. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Разумеется, квалифицированный заказчик, наподобие AIK, никогда не будет строить по стадии П. Но есть и другие. Для них "проект" - не стадия проектирования, а бытовое понимание - "бумажки", за которые заплатил и по которым можно строить. Если еще и полуграмотный проектировщик, не зная, что такое проект, выдаст смесь принципиальных решений и недоделанных рабочих чертежей, даже с литерой Р (очень часто), то по такой документации могут и начать строительство. С привлечением еще и подрядчика такой же квалификации. Когда-то и пролезет, но бывают и аварии. И далее число их будет только увеличиваться. Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 16.08.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 302
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2006
Москва
Сообщений: 110
|
Цитата:
АС - это архитектурно-строительные решения включающие в себя архитектурные решения (АР) конструкции железобетонные (КЖ) конструкции деревянные (КД) и конструкции металлические (КМ) - вроде как так. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
TO pericl17:
В моей практике такое бывает частенько - это касается небольших объектов где нет необходимости делать отдельно АР, КЖ и КМ (например АР - 1лист, КЖ - 2 листа, КМ - 1 лист), для удобства объединяем в один раздел КС (конструкции строительные) и все нормально экспертиза принимает! Цитата:
P.S. Конечно все зависит от того, чего изначально хочет заказчик!(см. пост 27) |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 16.08.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 302
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Есть ГОСТ 21.101-97 СПДС, там написано: "При объединении рабочих чертежей архитектурных решений и строительных конструкций- марка АС", при отсутствии архитектуры или ее несущественности в данном проекте именуем КС, но особой разницы АС или КС нет, просто один раз так обозвали и .....
|
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Опять нас белых и пушистых обижают! Какие нафиг капризы? Просто договора надо грамотно составлять. Я всегда пишу, что стадия "П" считается выполненной при наличии положительного заключения экспертизы. Заключение дай, проект можешь вообще не делать. Если экспертиза потребует в проекте расчетное обоснование шага резьбы в болтах - значит садись и считай, или договаривайся.
Рабочка - это то что строители приняли к исполнению. Если строители в лице заказчика-застройщика поставили штамп "к производству работ", значит годится. Как разделы обозвать - это проблемы ГИПа. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 16.08.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 302
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Цитата:
"планы, разрезы и фасады основных зданий и сооружений со схематическим изображением основных несущих и ограждающих конструкций." И получается по вашей логике можно поставить на них штамп и строить? Или я чего-то не уловил мысль :shock: |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Естественно вы мысль не уловили. Экспертиза рассматривает основные проектные решения, при этом степень проработки проекта зависит от ответственности объекта и текущей политической ситуации. Состав стадии "П", описанный в СНиПе является необходимым и достаточным для того чтобы проект приняли на рассмотрение в экспертизу. Для того чтобы получить положительное заключение иногда приходится очень сильно напрягаться. Как сильно - заранее не угадаешь.
С рабочкой ситуация принимающей стороной являются строители, тут уже надо комплектовать и оформлять по ГОСТ, чем детальнее тем лучше. Предела для детализации нет. Строители всегда будут говорить что им недостаточно информации. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
To AIK:
Уловил. Просто сначала вас не понял т.к. все началось с: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2006
Москва
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|||