[Chief Justice]

Где бы посмотреть как определяется площадь застройки и общая площадь здания?...
Общая площадь - это как, площать внутри ограждающих конструкций или вместе со стенами?...

[DJo Frey]

Сообщение от VMT Кроме общей площади есть "ПОЛЕЗНАЯ" и "РАСЧЕТНАЯ". Последняя, кстати, и есть суммарная площадь всех помещений.

Может, хотя бы первая, тогда уж? Лестничные клетки, наружные тамбуры (например) - не помещения, Вы думаете?

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от VMT Зачем что-то выдумывать?

Затем:

Сообщение от niusya У нас тоже были случаи, когда заказчик складывал площади, указанные в экспликации помещений, и говорил, что они не совпадают с Общей площадью здания.... а они и не должны совпадать

[VMT]

Именно "расчетная", потому, что заказчика часто интересуют площади, которые он может сдать в аренду.
А вот лестничную клетку или венткамеру - ни как.

[DJo Frey]

Сообщение от VMT Именно "расчетная", потому, что заказчика часто интересуют площади, которые он может сдать в аренду. А вот лестничную клетку или венткамеру - ни как.

Именно поэтому расчётная площадь не равна общей площади всех помещений. И поэтому я считаю, что указанная в проекте общая площадь помещений очень нужна для потребительской характеристики, для правильной оценки проекта Заказчиком.

[_Elli_]

Я раньше всегда считала все 3: общую, полезную, расчетную. Как в СНИПе) Но в данном случае я доделываю чужой (причем уже фактически достроенный) проект... И столкнулась с тем, что в РАЗРЕШЕНИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО общая площадь равна сумме площадей помещений (можно назвать полезной, общей площадью помещений и тд и тп, на получившуюся цифру это к сожалению никак не влияет((( И в данном случае вопрос не в Заказчике, а в сдаче объекта.
Поэтому вопрос, скорее видимо даже не к архитекторам, а к специалистам по согласованию! откликнитесь плиз!!
Что именно пишется в Разрешении на строительство в графе "Общая площадь"?

[niusya]

Это не совсем так.... получается, что Общая Плошадь Здания-больше , чем Общая площадь всех помещений. А Полезная и Расчетная- меньше... отсюда и путаница.

----- добавлено через ~1 мин. -----
вставилось не в конец темы...(

[DJo Frey]

Сообщение от _Elli_ Что именно пишется в Разрешении на строительство в графе "Общая площадь"?

_Elli_, Пишется то, что указано в проектной документации проектировщиком. Ещё раз: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1285073&postcount=18
Один раз, было дело, заполнял по просьбе заказчика заявление на получение разрешения. Разрешение получено на те данные, которые я посчитал.
Если уже указана в разрешении общая площадь помещений, а не здания, то лучше пусть так дальше "растёт", потому что начав что-либо исправлять, Вы получите отнюдь не благодарность.

[_Elli_]

Сообщение от DJo Frey Если уже указана в разрешении общая площадь помещений, а не здания, то лучше пусть так дальше "растёт", потому что начав что-либо исправлять, Вы получите отнюдь не благодарность.

DJo Frey, спасибо за ответ! С согласия начальника так и оставили. Но есть опасения, что когда придет БТИ и все замерят, и у них получится цифра больше, чем общая площадь здания, нас отдельно "поблагодарят"

[DJo Frey]

Сообщение от _Elli_ Но есть опасения, что когда придет БТИ и все замерят, и у них получится цифра больше, чем общая площадь здания, нас отдельно "поблагодарят"

_Elli_, У БТИ в 99% случаев получаются другие площади, при чём по самым разным причинам, а не только из-за ошибок проектировщиков. Ничего смертельного для вас в этом нет, так как на сегодня даже есть записи в СП о том, что площади уточняются по завершении строительства здания:

СП 54.13330.2011 Приложение В * Площадь квартиры и другие технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации, по завершению строительства уточняются по правилам, установленным в "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации", утвержденной Приказом N 37 от 04.08.98 Минземстроя России.

Общую площадь этажей здания (как по СНиП) никто потом не пересчитывает, да никого она при сдаче объекта и не интересует.
Советую написать сразу в примечаниях к ТЭПам, что площади, указанные в проектной документации необходимо уточнять по завершении строительства по правилам технической инвентаризации, чтобы избежать возможных претензий от "благодарителей".

[svekla]

как посчитать полезную площадь здания ТЦ.
по экспликация БТИ ? и должна ли она совпасть с БТИ?
или же обводить полилинией контуры здания и вычитать лестничные клетки, лифты и шахты, пандусы?
и нужно ли вычитать вентиляционный шахты и колонны?


заказчик просит посчитать полезную, а не общую, тк с 1 янв 2015 изменения грядут

вообщем как считать?
Спасибо

[DJo Frey]

svekla, здание существующее, как я понимаю?
Если существующее - посчитайте в полезную площадь сумму тех площадей помещений из экспликации в техпаспорте, которые по назначению подходят по правилам из Приложения Г СНиП 31-06-2009.

Сообщение от svekla 1 янв 2015 изменения грядут

Какие изменения грядут?

[svekla]

Сообщение от DJo Frey svekla, здание существующее, как я понимаю? Если существующее - посчитайте в полезную площадь сумму тех площадей помещений из экспликации в техпаспорте, которые по назначению подходят по правилам из Приложения Г СНиП 31-06-2009. Какие изменения грядут?

да существующее. спасибо, ясно . будем брать из экспликации в техпаспорте.

изменения в налоговой ставке, будет определяться в зависимость от полезной пл, а не как раньше от общей.
как то так

[Папаё]

Товарищи! Так как считается площадь пандуса в подземный гараж согласно площади застройки?
Особо интересует вопрос по крытому пандусу снаружи здания. Обвод по цоколю здания может и не захватывать конструкцию кровли пандуса. Открытый он не входит в площадь застройки, а крытый входит? Так?

[DJo Frey]

Сообщение от Папаё Товарищи! Так как считается площадь пандуса в подземный гараж согласно площади застройки? Особо интересует вопрос по крытому пандусу снаружи здания. Обвод по цоколю здания может и не захватывать конструкцию кровли пандуса. Открытый он не входит в площадь застройки, а крытый входит? Так?

В площадь застройки здания включается и площадь сооружения-пандуса, примыкающего к этому зданию, вне зависимости от того, крытый он или открытый. Считайте площадь горизонтальной проекции сооружения пандуса на участок в границах конструкций, контактирующих с грунтом - застроенную площадь на участке. Не считать пандус в площадь застройки можно только если он создан исключительно за счёт вертикальной планировки земельных масс - то есть это просто перепад земли на участке с уклоном.

[Папаё]

Сообщение от DJo Frey В площадь застройки здания включается и площадь сооружения-пандуса, примыкающего к этому зданию, вне зависимости от того, крытый он или открытый. Считайте площадь горизонтальной проекции сооружения пандуса на участок в границах конструкций, контактирующих с грунтом - застроенную площадь на участке. Не считать пандус в площадь застройки можно только если он создан исключительно за счёт вертикальной планировки земельных масс - то есть это просто перепад земли на участке с уклоном.

Большое спасибо за ответ. Скорее всего вы правы, конструкция примыкающего пандуса может быть сравнима с конструкцией приямка или входа в подвал что согласно пункта Г.7 входят в площадь застройки. Но есть сомнения все же. Надо уточнить что здание мфк-тц в 5 этажей, пандус ведет в гараж и перпендикулярен зданию.
Во первых, подпорная стенка и пандус (рампа) являются вспомогательными объектами застройки. Пандус является устройством для соединения дорог или частей инженерного сооружения, расположенных в разных уровнях для движения транспортных средств , и данном случае, поскольку он расположен за пределами самой подземной автостоянки он может быть частью благоустройства.
Во вторых согласно СП 00.13330.2014 пунку А.1.5 о подсчете площадей "Площадь застройки многофункционального здания определяют в соответствии с СП 54.13330(СНиП 31-01-2003)", а он считает, что пандусы не входят в площадь застройки, определяемой по внешнему обводу здания на уровне цоколя, включая выступающие части, в том числе крыльца и террасы.

[DJo Frey]

Сообщение от Папаё подпорная стенка и пандус (рампа) являются вспомогательными объектами застройки.

Раз являются объектами застройки (сооружениями из строительных конструкций), то и площадь застройки у сооружения нужно считать. Можете её отдельно указать от здания, если очень хочется, но по моему это будет бредово.
Подобный вопрос обсуждался: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%EE%E9%EA%2A
Косвенные подтверждения можно найти в Приложении к СНиП ІІ-89-80* (СП 18.13330.2011):

Примечания: ... 2. Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий. ... В площадь застройки на включаются площади, занятые отмостками вокруг зданий и сооружений, тротуарами, автомобильными и железными дорогами, железнодорожными станциями, временными зданиями и сооружениями, открытыми спортивными площадками, площадками для отдыха трудящихся, зелеными насаждениями (из деревьев кустарников, цветов и трав), открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам, открытыми водоотводными и другими канавами, подпорными стенками, подземными зданиями и сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения. 3. Подсчет площадей, занимаемых зданиями и сооружениями производится по внешнему контуру их наружных стен, на уровне планировочных отметок земли.

Сообщение от Папаё в соответствии с СП 54.13330(СНиП 31-01-2003)", а он считает, что пандусы не входят в площадь застройки

- ничего подобного "он" не считает, в п.В1.1 Приложения В СП 54 речь идёт о том, что наружные пандусы не включаются в показатель "площадь жилого здания". В определении показателя "площадь застройки здания" в п. В1.5 ничего подобного не написано.

[niusya]

Входит. см приложение Г.( п.Г.7) СП 118.13330.2012

----- добавлено через ~5 мин. -----
В данном случае пандус можно рассматривать как "...выступающую часть здания, консольно выступающую за плосткость стены на высоте менее 4,5 м".

[all-san]

ЖБ колонны (каркас здания) и наружные стены соприкасаются. Как считать площадь этажа: по внутреннему контуру наружных стен, как будто нет колонн? или огибать колонны как пилястры в стене? У нас тут среди архитекторов разногласия вдруг из-за моего вопроса. Всегда огибала колонны.... Права или не права ли я ))

[niusya]

"Площадь этажей зданий следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен". т.е. колонны не влючаются.

[Конст]

Люди, подскажите (вопрос скорее к проектировщикам-архитекторам). Ситуация такая: в городе N (районный центр) власти хотят поставить в сквере общественный туалет на 8 толчков (20-25 м2), НО с размещением над ним пару офисных помещений. Пересмотрел соответствующие Снипы, но нигде не нашел ответа на вопрос: можно ли размещать над отдельно стоящем общественном туалете какие-либо помещения?

[niusya]

По нормам для общественных зданий (СП) нет запрета. Но, потребуется пандус/подъемник для МГН, а также не забудьте про с/у для МГН. И, как сказала генпланист, потребуется подъезд к этому зданию (т.е. просто тротуар и тропинки не прокатят) и парковка (1 парков. место на 5 работающих).