| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Какой СП42 применить 2011 или 2016

Какой СП42 применить 2011 или 2016

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2019, 23:30 #1
Какой СП42 применить 2011 или 2016
samed
 
Проектирование а/д
 
Самара
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 184

Возникла задача. Выбрать СП42 по которому проектировать.

Вопрос к собравшимся.
Просмотров: 4827
 
Непрочитано 03.02.2019, 02:18
| 1 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,971


В постановление правительства 1521 включен вариант от 2011 года - его и применять (теоретически). При этом не исключен вариант, что эксперт решит таки требовать по СП от 2016 года. Поэтому оптимальным вариантом будет выбрать самые жесткие нормы из двух вариантов СП и по ним проектировать.
Offtop: Помимо СП еще надо учитывать местные ПЗЗ, граднормы, утвержденные ППТ, в которых могут накладываться дополнительные ограничения.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 09:50
#3
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 345


Так вы читайте, что в приказах пишут...
Цитата:
2. С момента введения в действие СП "Любой новый СП", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от ХХ.ХХ.ХХХХ, за исключением пунктов СП "Старый СП", в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:32
#4
Ruthen38


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 20


Применять СП 42.13330.2011 в части тех его частей и пунктов, которые упомянуты как обязательные в постановлении 1521.

Что касается СП 42.13330.2016, то он, по сути, добровольного применения. Применять его в проектировании (за исключением частей и пунктов из постановления 1521, которые следует в любом случае применять из СП 2011 года) следует в случае, если его применение прямо регламентировано каким-либо из исходно-разрешительных документов (задание на проектирование, ГПЗУ, ПЗЗ, ТУ и т.д.).

Последний раз редактировалось Ruthen38, 03.02.2019 в 16:48. Причина: уточнение формулировок
Ruthen38 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2019, 21:40
#5
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Поэтому оптимальным вариантом будет выбрать самые жесткие нормы из двух вариантов СП и по ним проектировать
Какие нормы вы считаете более жесткими? широкая полоса движения или узкая? Например, в 2011 полоса для ОТ - 4м обязательна, а в 2016 - 3,75 допускается для выделенок.

Как приводить 2-3 классы к общегородскому значению регулируемого движения?
Можно ли на местных улицах 4 полосы делать?

И много других вопросов.
samed вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2019, 21:54
2 | #6
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 184


Так или иначе. Имею 2 письма. Жду уточнений по последнему, ибо в генпланах до сих пор все по 2011.
Вложения
Тип файла: pdf document(3).pdf (395.7 Кб, 88 просмотров)
Тип файла: pdf document(2).pdf (543.6 Кб, 90 просмотров)
samed вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2019, 00:44
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,971


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Какие нормы вы считаете более жесткими? широкая полоса движения или узкая? Например, в 2011 полоса для ОТ - 4м обязательна, а в 2016 - 3,75 допускается для выделенок.
Естественно, более жесткая там, где 4 м . Имеется в виду более жесткая норма для проектировщика, а не для пользователя дороги.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2019, 06:52
#8
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 184


Не согласен. Жесткость норм не в наибольшей ширине. Во первых, это менее безопасно, что признано Минтранса, т.к. выпущенных рекомендации по успокоению движения. Во вторых - перерасход средств бюджета.
samed вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2019, 14:22
#9
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
выпущенных рекомендации по успокоению движения
...поделитесь если есть,спасибо
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2019, 14:47
1 | #10
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 184


https://docviewer.yandex.ru/view/326...page=1&lang=ru
samed вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 07:49
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,696
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Найдите приказ об утверждении СП42 16 года. Наверняка там будет написано, что-то вроде "СП42...16 отменяет СП42...11 за исключением пунктов упомянутых в постановлении 1521 до внесения изменений в постановление 1521".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2019, 08:01
#12
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 184


Так и есть, но эти фразы по письму Минстроя можно понимать, что обязательно нужно сп 11года учитывать при капреме, а при реконструкции и строительства - сп16года. Это вяжется, например, с тем, что не все сп для дорог включены в 1521 перечень.
samed вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 09:16
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,696
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Так и есть, но эти фразы по письму Минстроя можно понимать, что обязательно нужно сп 11года учитывать при капреме, а при реконструкции и строительства - сп16года. Это вяжется, например, с тем, что не все сп для дорог включены в 1521 перечень.
Нет, это надо понимать, что все перечисленные в 1521 пункты СП42...11 (и любого другого СП) обязательны к исполнению. А неперечисленные пункты - см уже СП42...16
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2019, 09:22
#14
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 184


Как быть с генпланами городов, которые сделаны на основе сп 2016года? Название категорий изменились, есть ли документ, приводящий разные названия категорий друг к другу.
samed вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 13:53
#15
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Имею 2 письма. Жду уточнений по последнему, ибо в генпланах до сих пор все по 2011.
Не могли бы вы поделиться новым письмом, пожалуйста, если оно пришло?

Имеем такую ситуацию: есть проект на строительство улицы с дорогой в населённом пункте от 13 года, прошёл экспертизу в 14 году, спроектирован по нормативам, действующим на тот момент (и то, с нарушениями), а бюджет на строительство выделили на 19-21 года.
Нормативы изменились и появились новые, ситуация на местности изменилась, а актуализацию проекта проводить не хотят.
Может ли аргументом за актуализацию проекта служить то, что раньше действовал СП 42.13330.2011, а сейчас СП 42.13330.2016 (а там даже категории дорог изменились)?
BIzzzzzzON вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2019, 14:00
1 | #16
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 184


Вот пришло "опровержение".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2019-03-16-14-59-17-333_com.google.android.apps.docs.jpg
Просмотров: 163
Размер:	139.9 Кб
ID:	211943  
samed вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 17:30
#17
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 108


Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них..
Если сделать 4 запрос, они, наверное, снова дадут ответ, противоречащий предыдущим.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 21:59
#18
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них..
Почему, применяйте, но в пунктах где по 1521 указан 2011 то применять его. А в других пунктах по 2016 можно.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2019, 22:26
#19
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
А в других пунктах по 2016 можно.
Можно, но необязательно. То есть нельзя обязать проектировщика соблюдать пункты СП 42, не содержащиеся в ПП № 1521. Точнее, только заказчик может это сделать, а это не очень, потому что заказчику (в моём случае) без разницы, есть разница только населению.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2019, 04:16
1 | #20
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 184


А вот тут есть нюанс. Обязать исполнять может только заказчик. Но!если вы не исполняете СП, приведенный в перечне добровольных - вы должны сослаться на другой документ, устанавливающий требования к проектированию указанного параметра, на ваш взгляд отвечающий требованиям техрегламента, либо утвердить СТУ, т.к. именно в этом случае они разрабатываются - отсутствие или недостаточность требований к безопасности и надёжности. Так что я вам рекомендую выполнять требования документов в том числе в добровольной части, т.к. есть большая вероятность того, что вы не убедите эксперта в своей правоте, и эксперт пошлет вас за СТУ.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Странно. А СП 42.13330.2016 тогда не применять что ли, его как будто не существует для них..
Если сделать 4 запрос, они, наверное, снова дадут ответ, противоречащий предыдущим.
Сделайте ещё один запрос.

2016 включен в остальной части в перечень добровольных. Добровольность это не не так просто, как кажется. Добровольность означает, что если вы его применили, то это отвечает требованиям техрегламента. Если не применили - то нужно применить другой документ для доказательства своей позиции о соблюдении требований техрегламента. Т.е. эксперт может решить, что документ на который вы ссылаетесь при обосновании требований к проектированию - не соответствует требованиям техрегламента и пошлет вас за СТУ. Я считаю, что, например, требования установленные в Рекомендациях по проектированию улиц и дорог городских и сельских поселений не отвечают требованиям тех регламента в части наличия "предохранительных полос" на 4хполосных длрогах, поэтому прошу проектировщиков исключить из. Если бы они были прописаны в добровольном СП, у меня не было бы выбора... Пришлось бы их оставить.
samed вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Какой СП42 применить 2011 или 2016

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Системные требования для работы с большими моделями в Advance Steel 2016! rom_kaxxx Advance Steel 17 10.05.2016 20:50
Какой пирог пола можно применить? Borusja Архитектура 3 13.04.2013 02:03
Какой класс бетона нужно применить для многоэтажных зданий erikbond Железобетонные конструкции 2 03.04.2013 17:53
Нужна справка из Autocad 2011 mmahaev@mail.ru AutoCAD 2 28.03.2011 21:15
Какой применить утеплитель для своего дома Александр Шевелев Архитектура 28 21.10.2009 17:37