Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какой толщины брать воздушную прослойку при теплотехническом расчёте наружной стены

Какой толщины брать воздушную прослойку при теплотехническом расчёте наружной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2013, 21:04 #1
Какой толщины брать воздушную прослойку при теплотехническом расчёте наружной стены
rolexstf
 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 17

здравствуйте) выполняю теплотехнический расчёт наружной стены здания. Какой толщины брать воздушную прослойку и где это прописано? Фасад вентилируемый
Просмотров: 5966
 
Непрочитано 24.04.2013, 21:14
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,638
<phrase 1=


СП 23-101-2004
9.1.2 ...
При наличии в ограждающей конструкции прослойки, вентилируемой наружным воздухом:

а) слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой и наружной поверхностью, в теплотехническом расчете не учитываются;
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2013, 21:32
#3
rolexstf


 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 17


Т. е. получается что мы саму воздушную прослойку тоже не учитываем?
rolexstf вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2013, 22:07
#4
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


прослойка вентиляционная а не воздушная
воздушная это когда замкнутое пространство
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2013, 10:06
#5
mutukpuv


 
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от rolexstf Посмотреть сообщение
Какой толщины брать воздушную прослойку и где это прописано? Фасад вентилируемый
Вентзазор в расчёте не участвует. Берётся из тех-свидетельства на фасад (практически у всех не менее 40мм)
mutukpuv вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2017, 10:08
#6
nastya1992


 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 15


То есть если пространство замкнутое, то воздушная прослойка учитывается в теплотехрасчете?
nastya1992 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2017, 10:11
1 | #7
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от nastya1992 Посмотреть сообщение
То есть если пространство замкнутое, то воздушная прослойка учитывается в теплотехрасчете?
И, что самое главное, в расчёте паропроницаемости. Здесь это ключевой показатель
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2017, 10:35
1 | #8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от nastya1992 Посмотреть сообщение
То есть если пространство замкнутое, то воздушная прослойка учитывается в теплотехрасчете?
Насколько я понимаю ключевое условие тут еще - что это за прослойка - вентилируемая она или нет. Если вентилируемая то в расчетах не участвует

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nastya1992 Посмотреть сообщение
То есть если пространство замкнутое, то воздушная прослойка учитывается в теплотехрасчете?
да. Только как-то по особому считать надо, т.к. с ее ростом (на память больше 2 см) ее эффективность не расчет
MAG37 на форуме  
 
Непрочитано 28.12.2017, 10:55
#9
чучело-мяучело

студент
 
Регистрация: 14.03.2009
Пермь
Сообщений: 301
Отправить сообщение для чучело-мяучело с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
да. Только как-то по особому считать надо, т.к. с ее ростом (на память больше 2 см) ее эффективность не расчет
В СП 23-101-2004 таблице 7 приведены значения теплосопротивлений
чучело-мяучело вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2019, 16:45
#10
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 328


Здравствуйте!
Чтобы не создавать дополнительную тему, напишу здесь.
Подскажите обязательно ли устраивать венззазор в трехслойных стенах (блок+минвата+керамический кирпич)?
На сколько я понимаю, то в утеплителе будет конденсироваться вода и без зазора она будет там накапливаться со всеми вытекающими....
В трехслойных стенах с утеплителем из ЭППС такой проблемы нет и зазор там, на мой взгляд и не нужен.
Подскажите дилетанту, что нам об этом говорят нормы?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 12:22
#11
Gunner


 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Чтобы не создавать дополнительную тему, напишу здесь.
Подскажите обязательно ли устраивать венззазор в трехслойных стенах (блок+минвата+керамический кирпич)?
На сколько я понимаю, то в утеплителе будет конденсироваться вода и без зазора она будет там накапливаться со всеми вытекающими....
В трехслойных стенах с утеплителем из ЭППС такой проблемы нет и зазор там, на мой взгляд и не нужен.
Подскажите дилетанту, что нам об этом говорят нормы?
Да, нужна прослойка. 40 мм. В расчете тогда не участвует облицовочный кирпич. а в самой облицовке сверху и снизу каждого этажа оставлять незаполненными вертикальные швы для вентиляции
Gunner вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 12:28
#12
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Gunner Посмотреть сообщение
Да, нужна прослойка. 40 мм. В расчете тогда не участвует облицовочный кирпич. а в самой облицовке сверху и снизу каждого этажа оставлять незаполненными вертикальные швы для вентиляции
Обязательность этой прослойки описана в каких нибудь нормах?
Просто есть на руках проект, где имеется только рихтовочный зазор 15 мм, совершенно без всяких отверстий в кирпичной кладкки для вентиляции....
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 15:48
#13
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 886


Однозначно 40мм это гон, строительная конструкция—конструкция, сечение которой задано расчетом. Вот выложите расчет где надо 40мм и обоснуйте экономической целесообразностью
gofra вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 17:10
#14
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 328


У меня по результатам расчета получается, что возможно выпадение конденсата в стене. При этом по расчету на сопротивление теплопередаче стена проходит. Но есть только одно но, мы же учитываем сопротивление сухой ваты, а она всю зиму будет накапливать воду/лед....... И вообще сможет она за теплый период года высохнуть при отсутствии вентзазоров?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 17:18
#15
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 886


Исходные данные... где?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 18:34
#16
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 328


Место строительства - Краснодарский край, г. Кореновск (между Тихорецком и Краснодаром).
Стена : 250 мм кремзитобетон + Минвата (технониколь техноблок стандарт) 70 мм + невентилируемый (рихтовочный) зазор 15 мм + пустотелый керамический кирпич 120 мм
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
Конструкция стены.dwg (240.6 Кб, 4 просмотров)
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 19:49
2 | #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Все-таки уточняю о расчете термического сопротивления стен с воздушными прослойками.

1. Невентилируемые (замкнутые) воздушные прослойки учитываются при расчете сопротивления. Величина сопротивления замкнутых ВП принимается по таблице Е.1 СП 50. Такая прослойка всегда увеличивает общее сопротивление.

Слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом, и наружной поверхностью ограждающей конструкции не учитываются при расчете тепловой инерции и паропроницания.


2. Вентилируемые воздушные прослойки теперь рассчитываются по СП 345. Вентилируемая прослойка может как увеличить, так и уменьшить общее сопротивление. Это зависит от размеров прослойки, условий входа и выхода воздуха, а также теплотехнических неоднородностей креплений навесного фасада. У таких прослоек КТО может быть и 0.6 (помимо КТО несущей стены).

Необходимость обязательного устройства вентилируемой прослойки напрямую каким-либо пунктом норм прямо не устанавливается. Такую прослойку необходимо делать логически - если уж решили делать не нормальные, прочные, стены, а облицовывать их дерьмом эффективными утеплителями, то надо озаботиться и о том, чтобы "навесной фасад" продержался не только гарантийный срок в 1 год, но и все 12, а то и 25 (как уверяют лохов) лет. А потом его можно "легко заменить". Только "Дэнги, дэнги давай!".

Можно и "научно" необходимость ВП установить путем расчетов влажностного режима наружных стен с НФС с вентилируемой воздушной прослойкой по СП 345, в том числе в нестационарном режиме. Чтобы средняя влажность утеплителя и основания в месяц наибольшего увлажнения не превышала расчетную влажность материала для условий эксплуатации.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 12:08
#18
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Все-таки уточняю о расчете термического сопротивления стен с воздушными прослойками.

1. Невентилируемые (замкнутые) воздушные прослойки учитываются при расчете сопротивления. Величина сопротивления замкнутых ВП принимается по таблице Е.1 СП 50. Такая прослойка всегда увеличивает общее сопротивление.

Слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом, и наружной поверхностью ограждающей конструкции не учитываются при расчете тепловой инерции и паропроницания.


2. Вентилируемые воздушные прослойки теперь рассчитываются по СП 345. Вентилируемая прослойка может как увеличить, так и уменьшить общее сопротивление. Это зависит от размеров прослойки, условий входа и выхода воздуха, а также теплотехнических неоднородностей креплений навесного фасада. У таких прослоек КТО может быть и 0.6 (помимо КТО несущей стены).

Необходимость обязательного устройства вентилируемой прослойки напрямую каким-либо пунктом норм прямо не устанавливается. Такую прослойку необходимо делать логически - если уж решили делать не нормальные, прочные, стены, а облицовывать их дерьмом эффективными утеплителями, то надо озаботиться и о том, чтобы "навесной фасад" продержался не только гарантийный срок в 1 год, но и все 12, а то и 25 (как уверяют лохов) лет. А потом его можно "легко заменить". Только "Дэнги, дэнги давай!".

Можно и "научно" необходимость ВП установить путем расчетов влажностного режима наружных стен с НФС с вентилируемой воздушной прослойкой по СП 345, в том числе в нестационарном режиме. Чтобы средняя влажность утеплителя и основания в месяц наибольшего увлажнения не превышала расчетную влажность материала для условий эксплуатации.

Воздушная прослойка невентилируемая ( рихтовочная) 15 мм.
По расчету получается точка росы находится в утеплителе(минвата), т.е. возможно образование конденсата! А вентиляции утеплителя нет - он наглухо заложен с двух сторон. В Краснодаре такую конструкцию стен делают практически все . Правильно ли это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _Жилое помещение. Стена. R 2.73  26.08.2019 12_11_48.png
Просмотров: 21
Размер:	47.7 Кб
ID:	217145  

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 26.08.2019 в 12:18.
NOVICHEK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какой толщины брать воздушную прослойку при теплотехническом расчёте наружной стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29