| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Монолитные полы + фундамент

Монолитные полы + фундамент

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.01.2006, 19:24 #1
Монолитные полы + фундамент
Вовка7
 
Инженер
 
Провинция
Регистрация: 01.12.2005
Сообщений: 168

Доброе время суток!
Интересно мнение опытных инженеров. Можно ли монолитные полы делать такой конструкцией , как в прикрепленном файле, вопрос в том не появится ли со временем из за разницы усадок между фундаментом и полами треещины или перелома,
или по контуру фундамента делать деформационные швы, но таких колонн в зале много, 18.
Какие у вас варианты?
[ATTACH]1138119884.dwg[/ATTACH]
Просмотров: 5549
 
Непрочитано 24.01.2006, 20:04
#2
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


А сухая смесь зачем? Стандартное решение - песок+гравий+битумная проливка+бетонная подготовка.
Трещины будут, ну и что? Все таки это пол или подготовка под пол?
Если пол, то однозначно нужна разрезка на карты и швы в примыканиях. Или считать пол как плиту, опирающуюся на фундамент. Это вариант тяжелый, но при плохих основаниях иногда приходится делать и такое.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2006, 22:53
#3
Вовка7

Инженер
 
Регистрация: 01.12.2005
Провинция
Сообщений: 168


Цитата:
Сообщение от AIK
А сухая смесь зачем? Стандартное решение - песок+гравий+битумная проливка+бетонная подготовка.
Трещины будут, ну и что? Все таки это пол или подготовка под пол?
Если пол, то однозначно нужна разрезка на карты и швы в примыканиях. Или считать пол как плиту, опирающуюся на фундамент. Это вариант тяжелый, но при плохих основаниях иногда приходится делать и такое.
Нет плиту на фундамент опирать исключено, так как не расчитан на нагрузку от пола. То что видите на чертеже это уже чистый пол. Это пол в торговом комплексе, и получается очень некрасиво, вокруг каждой колонны на расст. 50 см. швы. Заказчик хочет монолитный гладкий пол без таких швов вокруг колонн, они будут бросаться в глаза. Вариант толще делать плиту и усилить армированием над фундаментом, всё равно что опереть на фундамент? Других вариантов нет?
Вовка7 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2006, 00:23
#4
b99

проектирование
 
Регистрация: 25.01.2006
Минск
Сообщений: 25


В идеале все в принципе хорошо, по другому трудно что красивое придумать!
Но, а что у нас с геологией, какие грунты сверху?
И еще - котлован разрыли, фундаменты сделали, выполнили обратную засыпку – каким грунтом, до какого коэффициента уплотнения выполнена обратная засыпка, какая мощность обратной засыпки и т.д.
b99 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2006, 09:59
#5
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Присоединяюсь к предыдущему оратору. Без понимания несущей способности основания все обсуждения это чистая схоластика. У меня недавно был объект с такой же темой - я проложил между плитой и фундаментом 20 мм стиропора не только по вертикали, но и по горизонтали. Там где плита заходит на фундамент у меня было армирование как для консольного участка. Т. е. идея такая над фундаментом участок плиты консольно висит на стиропоре, при осадках основания стиропор обжимается. И в результате я оказался &@#дак, потому что грунт сел больше чем на 2 сантиметра и полы протрещали. Это при том что существующий техногенный грунт на 2м был заменен песчано-гравийной смесью с послойной трамбовкой. проливкой и прочими мероприятиями.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2006, 10:10
#6
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


я бюы вообще не связывал бы с фундаментом. полы по грунту по-моему актуальня только в малоиспользуемых подвалах типа техпомещениях. во всех остальных случаях надо делать жесткий узел, иначе будет трещать по-любасу.
rakshin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2006, 11:25
#7
Вовка7

Инженер
 
Регистрация: 01.12.2005
Провинция
Сообщений: 168


с геологией у нас следующее, на месте этого здания была заасфальтированная площадь, соответственно с гравийным основанием, под ним песок пылеватый средней плотности асфальт не трогаем, далее до уровня полов песчаная подсыпка и будет бетонная подготовка и полы.


Жесткий узел в каком месте делать? связать с фундаментом?

Или как я понимаю всё равно будет шов гулять?
Вовка7 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2006, 11:56
#8
maximka


 
Регистрация: 20.06.2005
Сообщений: 5


я может не правильно чего то понял
а почему вы не хотите сделать бетон на уровне подколонника?
maximka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2006, 13:19
#9
Вовка7

Инженер
 
Регистрация: 01.12.2005
Провинция
Сообщений: 168


если сделать на уровне подколонника, то шов все равно останется,
а не хотелось бы этих швов...
Вовка7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2006, 17:27
#10
Вовка7

Инженер
 
Регистрация: 01.12.2005
Провинция
Сообщений: 168


Посмотрите пожалуйста ещё один вариант решение проблемы, пройдет ли так без шва?
[ATTACH]1138199267.dwg[/ATTACH]
Вовка7 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2006, 20:30
#11
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Если у вас хорошее укатанное основание - то пройдет мой вариант, т.е. стиропор или ПСБС над фундаментом, 20мм хватит. Песок туда сыпать нет смысла - он же несжимаемый на бетоне то.
[ATTACH]1138210207.dwg[/ATTACH]
AIK вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2006, 20:31
#12
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


когда я говорил о жестком сопряжении плиты с фундаментом, я имел ввиду монолитную плиту, подвешенную на лентах. под ней оставить зазор на величину осадки, либо рассчитать ее и заармировать на воздействие возможного отпора грунта.
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2006, 07:14
#13
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Мостовики посоветовали бы вам так - так делают для постепеного изменения жесткости основания
[ATTACH]1138248889.dwg[/ATTACH]
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2006, 13:59
#14
Вовка7

Инженер
 
Регистрация: 01.12.2005
Провинция
Сообщений: 168


Спасибо всем ответившим.

>AIK
пенопласт какой марки лучше использовать, ведь наверняка компенсационная усадочность и от марки зависит?
и получившуюся консольку на какую нагрузку рассчитывать?
Вовка7 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2006, 16:16
#15
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Консольку я бы считал на 500 кг нормативной, потому что торгаши вдоль стенок расставляют стеллажи с товаром. А марка ПСБС не ниже 35, но это из соображений срока жизни, а не жесткости. Если начнет плющить, то сплющит. К сожалению это чисто эмпирические вещи, можно узнать твердость ПСБС по Шору, величину усадки посчитать, а вот в каком месте при этом плита сломается нипочем не угадаете.
Но приемочную комиссию эта штука переживет!
AIK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Монолитные полы + фундамент

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск