|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Раньше термин мостовой кран означал опорный кран. С некоторого времени подвесные краны тоже стали называть мостовыми, а в СНиП по основаниям оставили по старому, соответствующие изменения не внесли. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 823
|
Старый Дилетант, тогда вообще какая-то билиберда получается.если подвесное транспорное оборудование - это подвесной кран. тогла фраза "Для фундаментов бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием" звучит так: Для фундаментов бескрановых зданий с подвесным краном. бескрановое здание с краном?
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Повторю п.21: в старые времена, когда в СНиП "ОиФ" вписывались эти установки с применением термина " с подвесным транспортом", подразумевались в т.ч. и подвесные краны - именно так они классифицировались в те времена. Подвесные краны (независимо от конструкции) по стандартам того времени производились с г/п до 8 тонн, и это было принципиально - к покрытию подвешивали естественно легкие г/п механизмы. Этот же принцип сохраняется и сейчас, никто не производит подвесной кран допустим г/п 250 тонн и к фермочкам не подвешивает. А опорные краны бывают и 250 тн, и 2500 тн и т.д. В чем и суть посыла в СП - если есть тяжелый кран, то не допускай отрыва. Если же висят смешные висюльки - то и хрен с ними. Вот такой перевод с русского на инженерный. Подразумевается, что отрыв фундамента происходит от горизонтальных крановых нагрузок - и понятно, что подвесной кран 12 тонн (китайцы делают таки) - это ничто по сравнению с опорным краном 120 тонн. Для подвесных кранов некритичны всякие крены/отклонения.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Э-э..не смешно даже. Ветра бывают разные, аэродинамика тоже, краны тем паче, к слову для 2гпс гамма к ветру 1 против 1,4, кран например 250 тонн тормозит поперек с усилием допустим 15 тн на 10 м- а ветер с 6 м пролета приведенный к высоте высоте 10 м допустим 5 тонн - где же больше? в разы? и т.д. и т.п.
И вообще соотношение ветровых к крановым не отменяет принципов с предыдущего поста. Цитата:
Легкий кран - легкий крен, тяжелый кран - большой крен. Поэтому и здания с подвесными отнесены в другую "категорию". Что непонятного...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вдоль: кран находится в створе одной колонны, а толкает другие (связевые). Поперек - то же - тормозные могут быть приложены к любой пути.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Коллеги давайте исходить из того что было, а не придумывать.
См. пункты 51 и 52 табл.1 ГОСТ 27555-87. Offtop: Не стоит путать/распространять свое мнение о мире с/на с объективной реальностью. Подвесное транспортное оборудование - таль, тележка на одном монорельсе и прочая дребедень. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Но речь о крановых. Речь о делении зданий на "тяжелокрановые" (от 75 тонн) - надо трапециевидную эпюру, "легкокрановые" (до 75 тонн) - треугольную, и "бескрановые" - с отрывом. К бескрановым относятся и здания с подвесными кранами.
Цитата:
Корни утеряны, технологии забыты... Мне на 99% кажется, что хотели именно это сказать - типа "подвесные кранчики априори не бывают тяжелыми, и их игнорируем как краны". ----- добавлено через ~7 мин. ----- Что и мы пытаемся сделать - осознать, а что было в корне. Ваш ГОСТ моложе, чем СНиП ОиФ и Пособие к нему. Молодая терминология к старым СНиП притягивается только за уши. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.10.2019 в 13:13. |
|||||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
я думаю рассматриваемая проблема заключена в косности пользователей НТД и проецировании названия одного из разделов СНиП/СП "Нагрузки и воздействия" на все вокруг. Раздел - "Нагрузки от мостовых и подвесных кранов".
Offtop: Судя по содержанию форума, процесс длится поколениями проектировщиков.. Продолжение следует... Продолжение Наименование раздела используется для индексации группы требований и относится только к рассматриваемому разделу. В свою очередь СН/СНиП/СП "Нагрузки и воздействия" применяется/используется для целей указанных в разделе "Область (границы) применения". По терминами понятиям из СП 22.13330.2016: Мостовые краны - ГОСТ 33709.5-2015 (ГОСТ 27555-87), мостовые опорные и мостовые подвесные. Подвесное транспортное оборудование - ГОСТ 18501-73, подвесные конвейеры, тали. Offtop: Коллеги помните - самый ленивый орган организма мозг. Вследствие чего любит обманывать себя и окружающих.. Последний раз редактировалось olf_, 17.10.2019 в 10:04. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не в косности некоторых пользователей, а в косности всего пространства НТД плюс упоротость некоторых безумных "копателей" ГОСТ - подъемно-транспортным оборудованием являются не только тали, погрузчики и т.д.. но и все краны (помни, коллега, что кран - это подъемно-транспорнтное оборудование):
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Суть в том, что чем более ответственное здание/сооружение, чем мощнее оборудование и т.д., тем жестче требования как по 1, так и 2 группе, в том числе и проверки на краевые давления.
В случае тяжелых кранов вероятность выпора грунта, а следовательно увеличения относительного эксцентриситета равнодействующей с последующими неконтролируемыми деформациями повышается. Одно дело отрыв при кране 6,3 тонны, другое при 150 тонн. Учитывая условность понятия расчетное сопротивление основания, неточность изысканий и т.д. нам рекомендуют не рисковать и стараться выдерживать трапециевидную эпюру + с отношением Pmin/Pmax>0,25. При этом, даже при отсутствии кранов > 75 тонн, в зданиях повышенного уровня ответственности главспецы чаще всего также стараются стремиться минимум к e=L/6. Кто утверждает, что отрыв от ветра больше, чем от крана видимо не проектировал несколько мощных кранов в соседних пролетах.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да. В СП ОиФ четко сказано, что для 2ГПС от кранов кратковременные берутся согласно СП ВиН. Т.е. с гамма 1, и с коэффициентами сочетаний для основных сочетаний для соответствующего числа кранов.
К вопросу "чем вредит отрыв крану" - казалось бы, для грунтов сами кратковременные не критичны, однако циклический кратковременный "отрыв" приводит к накоплению деформации основания (крена), грунт не резина. Для мостовых кранов требования по точности расположения путей весьма высокие, и если колонны с годами разъедутся-покривятся, кран сложно будет эксплуатировать - это и заклинивание от перекоса крана, и износ реборд и даже съезд с пути с последующей аварией. Подвесные (считай легкие по г/п)) априори сильно не толкаются, "создавая "пизанскую башню", да и соскочить он не могут. Поэтому требование иметь приличный фундамент обоснован для тяжелых кранов. Остальные - обойдутся. Примерно такой принцип. Ну и не только в "вреде кранам" дело - конструкции здания тоже нуждаются в "заботе", раз их тяжеленное оборудование колбасит.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Площадь подошвы центрально загруженного фундамента | Sanechek | Основания и фундаменты | 23 | 26.03.2013 17:44 |
Расчет усиления столбчатого фундамента методом уширения подошвы | Romeo1786 | Основания и фундаменты | 6 | 12.05.2009 17:36 |
Расчет столбчатого фундамента на выпирание грунта из под его подошвы. Приму в дар. | Михаил1983 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 11.08.2008 10:36 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |