[ЛАПИДУС2009]

Можно ли выполнить конструкции согласно прилагаемого сечения поперечника здания. Наши конструкторы уперлись рогом, говорят, что это бред. А мой ГАП считает, что они ленятся думать, можно налить бетона в пустоты и все будет хорошо. Как бороться с конструкторами?

[Forrest_Gump]

если ваши архитекторы так уверены в своей правоте, то пусть сами и подписывают чертежи конструкций. слабо им?
P.S. очень понравилась фраза "можно налить бетона в пустоты и все будет хорошо".

[ЛАПИДУС2009]

ГАП говорит, что можно поставить до монтажа плиту вертикально, вставить в пустоты снизу затычки, а сверху налить бетона. Нежели это нереально?!

[UnAtom]

Из пустотных плит такое делать категорически запрещено! Армирование многопустотных плит не предусматривает подобных выдумок архитекторов. Плиты опираюся на стены лишь по краям на 120мм (величина из серии).
Решите проблему устройством монолитного перекрытия с консольными ж\б балками. Кроме всего прочего увас по рисунку получется "висячая стена", что не есть гуд.
В общем плохое решение. Делайте опоры под консоль.

[@$K&t[163RUS]]

ГАП говорит, что можно поставить до монтажа плиту вертикально, вставить в пустоты снизу затычки, а сверху налить бетона. Нежели это нереально?!

Надо взять вашего ГАПА... поставить его вертикально... дальше как у вас...

А если честно, то можно, но только монолитные плиты, а не сборные... рассчитанные по вашей приложенной схеме

[ЛАПИДУС2009]

Так что, такую схему грамотный конструктор посчитать не сможет?! В понедельник пойдем скандалить к главному инженеру института, пусть повлияет на конструкторов или скажет, что это невозможно...

[Yuzer]

посчитать сможет, но более грамотным (не архитектурным) решением...
ГАПу поясните для чего пустоты в плитах и как и на что расчитана такая плита

[Jek]

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Как бороться с конструкторами?

Как бороться с архитекторами, которые в школе плохо учили строительную механику и железобетонные конструкции?

Как объяснить им неразумным, что расчётная схема типовой многопустотной панели перекрытия суть есть шарнирно опёртая по концам балка (со всеми вытекающими)?

Сообщение от ЛАПИДУС2009 Так что, такую схему грамотный конструктор посчитать не сможет?

Грамотный конструктор посчитать сможет. Но трудно представить, что он сможет так издеваться над бедной "пустоткой".

Вариант, нарисованный на прилагаемой схеме не жизнеспособен в принципе (хоть с затычками, хоть без них). Она просто переломится посередине ещё при монтаже.

Так что "светит" автору либо монолитное железобетонное перекрытие, либо металлическая балочная клетка.

Yuzer, опередил...
Долго мысль формулирую...

[ЛАПИДУС2009]

А если залить, как предлагалось, бетоном пустоты и уложить плиту рабочей арматурой вверх? я сам архитектор, но логика подсказывает, что это возможно...

[Forrest_Gump]

др. ЛАПИДУС2009, нарисуйте эпюру моментов для Вашего последнего варианта. уже становится не смешно.

[Jek]

ЛАПИДУС2009, не мудрите.
Типовой "сборняк" для вашего случая не подойдёт никак.

Offtop: диву просто даёшься, чему только учат народ в школах...

[@$K&t[163RUS]]

я сам архитектор, но логика подсказывает, что это возможно...

Специальный (для архитекторов) краткий курс железобетонных конструкций:

1. Плита перекрытия рассчитана как однопролетная балка на двух опорах, то есть на опорах шарнир и момента нет, поэтому вся рабочая (расчетная) арматура расположена снизу.

2. В вашем случае - балка - однопролетная но с консолью, на правой опоре появляется момент, в данном случае расчетная арматура требуется в пролете - внизу, а на правой опоре сверху.

итог:
1. Арматура в пролете - снизу
2. Арматура в пролете - снизу + арматура на опоре сверху
А далее как в рекламе: "ПОЧУВСТВУЙ РАЗНИЦУ!!!"... вот Вам и логика архитектора...

Если ваш архитектор доработал до ГАПа и не знает таких элементарных вещей... задумайтесь... А идти нужно не к главному инженеру а к главному конструктору или главспецу... у нас вопросы такого уровня решают ведущие инженера...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009,

Как бороться с конструкторами?

С конструкторами бороться не надо, их слушать (и слушаться с полуслова) надо.

В понедельник пойдем скандалить к главному инженеру института, пусть повлияет на конструкторов

А вот этого делать не надо, т.к. "стучать" нехорошо, да и Вы будете выглядеть полными идиотами вместе со своим ГАПом.

Пусть ГАП предоставит расчеты, со сбором нагрузок и доказательством что плита не развалится от его выдумок.

[ЛАПИДУС2009]

Forest Gump, Вам эпюру моментов? Извольте... Прошу учесть, что я - архитектор, нагрузки собирал второпях.
Студент063, чем предлагаемая мною эпюра отличается от эпюры шарнирной однопролетной балки? За ликбез - спасибо, да только учился я недавно и кое-что из основ строй.механики помню (архитекторам это тоже преподают)...

[@$K&t[163RUS]]

Грубо прикинем:

Возьмем типичную ПК 63 под нагрузку 0,8т/м2...
Ее несущий момент на погонный метр грубо 0,8х6х6/8=3,6т*м

У вас момент 12,5 т*м

Вот и ответ...

[ЛАПИДУС2009]

Сдается мне, что 0,8т/м2 - не максимально возможная нагрузка. Кажется, есть 1,2т/м2. Кроме того, наша ГАП предложила засадить в пустоты швеллера или двутавры N12 или 14, а потом залить крепким бетоном, вставив затычки. Получим жесткое армирование. Неужели не понесет?

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
К своему моменту (при условии, что ты нагрузки еще правильно собрал?)
прибавь еще перерезывающую силу (на опоре) и успокойся (вместе с ГАпом)

а Вашей ГАПше надо :

засадить в пустоты швеллера или двутавры N12 или 14, а потом залить крепким бетоном, вставив затычки.

[@$K&t[163RUS]]

Кроме того, наша ГАП предложила засадить в пустоты швеллера или двутавры N12 или 14, а потом залить крепким бетоном, вставив затычки. Получим жесткое армирование. Неужели не понесет?

Можно еще на правый конец консоли привязать шарики с гелием, немножко разгрузит плиту, уменшив момент...

[ЛАПИДУС2009]

И что, нельзя ничего придумать, чтобы "взять" эти 9т поперечной силы??? А металл в пустотах, а бетон в пустотах, а сама плита?? Да, видать, совсем обленились конструктора... Скоро нам самим все считать придется...

[viking1963]

ЛАПИДУС2009 ,
причем здесь

А металл в пустотах, а бетон в пустотах, а затычки?

а если у вас трещины пойдут по плите?
Куда и кому потом затычки вставят?
Не рискуйте, не берите на себя то, за что обычно отвечают конструктора
Меняйте схему