| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как правильно подключить аварийные светильники постоянного действия

Как правильно подключить аварийные светильники постоянного действия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2022, 10:25 #1
Как правильно подключить аварийные светильники постоянного действия
saska
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 4

Добрый день
Подскажите пожалуйста
Есть опенспейс, в нем примерно 30 светильников в армстронг
Условно 4 из них должны быть аварийными, постоянного действия, т.е. в обычном (не аварийном режиме) они должны управляться от того же выключателя что и остальные 26 штук
Но, как известно, данные светильники должны подключаться кабелем FRHF от отдельного щита ЩАО
Собственно не пойму, только 4ю жилу (контроль наличия фазы) нужно прокладывать таким кабелем а остальные 3 (основное питание) можно проложить обычным кабелем от ЩО и включить в общую группу?
Если полностью вся подводка к таким светильникам должна быть от кабелем FRHF и от отдельного щита то никак в толк не возьму как тогда организовать управление этими светильниками вместе с остальными от того же выключателя.
Просмотров: 3737
 
Непрочитано 13.02.2022, 11:55
1 | #2
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,345
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от saska Посмотреть сообщение
Условно 4 из них должны быть аварийными, постоянного действия,
Поставьте аварийные светильники с встроенными аккумами и спите спокойно
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2022, 12:49
#3
saska


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 4


Добрый день
Да, собственно так и планируется - ставить аварийные светильники постоянного действия со встроенными БАП (блок аварийного питания)
Вопрос по подключению данных светильников. Выделять их в отдельную группу со своим выключателем не хочется.
Нужно чтобы они работали от общего выключателя вместе с другими 26 светильниками.
Как в таком случае соблюсти требование подключения аварийных светильников кабелем FRHF от отдельного щита
saska вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2022, 16:59
#4
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от saska Посмотреть сообщение
Выделять их в отдельную группу со своим выключателем не хочется. Нужно чтобы они работали от общего выключателя вместе с другими 26 светильниками.
что за выключатель? в монтажную коробку с выключателем кабели с разным типом изоляции заводить нельзя
solar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2022, 17:10
#5
saska


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 4


да, конечно, данные кабели нельзя прокладывать вместе.
Выключатель имелся в виду обычный - который управляет освещением в данной комнате
Я наверное не очень корректно выразил свои мысли. Попробую еще раз.
К аварийному светильнику с БАП должна идти 4х-жилка. Весь ли этот кабель должен быть в исполнении FRHF от отдельного щита или только "сигнальная" линия
И если весь то какие есть варианты включения данных светильников в общую группу освещения
saska вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2022, 20:10
#6
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


см СП 6...... 2021 года
в опенспейсе желательно пространство делить на зоны, объединяя светильники над группами столов, а крайние, ближе к проходу сделать аварийными
зачем делать от одного выключателя. в любом случае будет минимум 3 группы: 2 рабочих и 1 аварийная

Последний раз редактировалось solar, 13.02.2022 в 21:07.
solar вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2022, 10:12
#7
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от saska Посмотреть сообщение
Но, как известно, данные светильники должны подключаться кабелем FRHF от отдельного щита ЩАО
Собственно не пойму, только 4ю жилу (контроль наличия фазы) нужно прокладывать таким кабелем а остальные 3 (основное питание) можно проложить обычным кабелем от ЩО и включить в общую группу?
запитать надо от ЩАО, либо прям от панели (если такая есть), с которой другие противопожарные устройства запитаны. кабель весь должен быть огнестойкий (FR-)

Цитата:
Сообщение от saska Посмотреть сообщение
Условно 4 из них должны быть аварийными, постоянного действия, т.е. в обычном (не аварийном режиме) они должны управляться от того же выключателя что и остальные 26 штук
Цитата:
Сообщение от saska Посмотреть сообщение
Если полностью вся подводка к таким светильникам должна быть от кабелем FRHF и от отдельного щита то никак в толк не возьму как тогда организовать управление этими светильниками вместе с остальными от того же выключателя.
Если бюджет не ограничен, поставьте в ЩО и ЩАО контакторы, управлять которыми будет ваш выключатель (а аварийной группой еще и пожарная сигнализация, например). Только если сеть 3-фазная, возможно придется еще промежуточные реле ставить.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2023, 20:04
#8
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114


Апну тему. Такой же вопрос возник. Правлю проект, и смотрю, что отдельные выключатели на обычные светильники, и на светильник с Баром ( т.е аварийный). И возникает вопрос, а разве нельзя запитать эти аварийные светильники в режиме общего освещения также запитать по линии общего освещению, а вот линию питания БАП этого светильника уже по аварийному освещению, чтобы, допустим, в одной маленькой комнате не плодить два выключателя на два разных светильника?!?
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2023, 21:20
#9
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


рабочие и аварийные должны питаться от разных вводов
solar вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2023, 21:56
| 1 #10
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
рабочие и аварийные должны питаться от разных вводов
Аварийный светильник в обычном гражданском режиме работает как обычный светильник, а для режима аварии у него есть отдельный кабель и ввод, пропажа питания на котором инициирует включение БАП.

Многие, отписавшиеся в теме так и не поняли суть вопроса, а с ходу в голове возникает сразу ассоциация: "так, аварийный светильник, значит прописная истина - отдельный ввод".
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2023, 05:30
#11
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
а с ходу в голове возникает сразу ассоциация: "так, аварийный светильник, значит прописная истина - отдельный ввод".
так это и есть именно прописная истина, но время сейчас такое - лихое и придурковатое - многие в целях, видимо, самореализации , как Понтий Пилат, задают вопрос "что есть истина?"
Например, в СП439 п.10.1.7 "Применение для рабочего освещения, резервного и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, резервным и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается."
п 10.2.1 "Все электрооборудование сетей аварийного освещения должно быть присоединено к сети, не связанной с сетью рабочего освещения. Использование питающих линий для электроснабжения иных приемников не допускается."
п.10.3.2 "В случае комбинирования постоянного и непостоянного режимов каждое устройство соответствующего переключения должно иметь свое независимое устройство контроля и иметь возможность коммутироваться отдельно."

СП256 п.8.12.1 "Питание аварийного освещения (эвакуационного и резервного) должно быть независимым от питания рабочего освещения и в нормальном режиме обеспечиваться электроэнергией от ввода, который не применяется для питания рабочего освещения..."

Даже для 3-й категории надёжности сеть аварийного освещения должна быть независимой.

Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
Аварийный светильник в обычном гражданском режиме работает как обычный светильник
он так работает для обывателя, а с точки зрения профессионала, этот светильник подключен к сети аварийного освещения и естественно на отдельном выключателе, и нехер экономить на количестве выключателей - боком выйдет.
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2023, 03:55
#12
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323


Немного моих мыслей.
Для начала: требования ряда нормативных документов о питании аварийного освещения от независимых вводов, да же при наличии БАП - до сих пор вызывает неоднозначную реакцию. Но что имеем, то имеем. Хотя СП6 что то пытается поменять, но старое и доброе ПУЭ, СП256 остались как действующие.

Теперь о вариантах, как я выкручивался (прошу не сильно пинать, готов к дискуссии):
Классически, это два отдельных выключателя у помещения. В ПЗ (пояснительной записке) или ОД (общие текстовые данные в начале проекта), пишу, что "необходимо внести в должностные инструкции для персонала, что выключатель с пометкой красного цвета должен включаться в первую очередь, и не отключаться на весь период использования помещения". Ну это грубо. А по проекту указываю, что такие выключатели обозначаются красной меткой или буковокой "А" и устанавливаются ближе к дверному проёму.

В случаях, когда это аварийное освещение является частью освещения путей эвакуации, то добавляю свои решения и требования к "пожарным" для установки РМПС для шунтирования контактов этого выключателя. Ну что бы при пожаре включились. Где-то под потолком над выключателем.

Но были и решения нетривиальные. Одна клавиша, одно помещение, два вида освещения: основное и аварийное. Ну так заказчик захотел (для ранее упомянутых отдельных клавиш то же актуально):
За отделкой потолка (в основном разборной "акусто") два реле и иногда плюс РМПС. Примитивные реле типа РЭК в боксике 4 модуля.
Первое реле своим НО контактом подаёт питание на сеть управления аварийного освещения, когда получает питание на катушку от сети рабочего освещения после выключателя (живущего в рабочей сети).
Второе реле своим НЗ контактом сидит в контроле питания в сети рабочего освещения и включает питание цепи управления аварийной сети шунтируя контакт первого реле, если питание в сети рабочего освещения пропадает. Похоже на бред? Нет! Так нормами предписано. Можно я не буду их приводить "о включении аварийного при отваливании рабочего"?
Ну и РМПС это для принудительно замкнуть (не закоротить) питание аварийного освещения мимо остальных реле.
В итоге, включаются светильники аварийного освещения когда: включен выключатель, пропало напряжение в рабочей сети, сработала пожарная сигнализация (если в части эвакуационного освещения).

PS
РМПС - это релейный модуль пожарной сигнализации. Я такую аббревиатуру лет десять назад стал применять взамен УКВК (от Болид), когда на рынок вышли и другие производители пожарной сигнализации. Потребителям моих проектов это зашло.

PSS
Ну и в вопросе питания светильников с БАП, то речь моего опуса идёт о коммутации управляемого контакта. Питание мозгов и БАП светильника постоянное.

Последний раз редактировалось Theodor, 11.09.2023 в 04:05.
Theodor вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2023, 11:24
#13
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 141


Есть и другой аспЭкт в этом вопросе: допустим, мы установили в ЩО реле контроля фаз, которое нам даст сигнал на включение аварийного освещения. Сигнал с этого реле выходит одной фазой, допустим, А. Сами же аварийные светильники распределены равномерно по фазам. Получается, что в одном светильнике оказываются 2 разные фазы: "коммутируемая"- та, что идёт через выключатель, и м.б А,В,С, и контрольная, которая с идёт РКН, служит для подзаряда БАП и которую мы уже приняли А. Помимо прочего, это означает, что после отработки авар.режима одновременно все БАП включаются на подзаряд через контакты РКН.
Я этот вопрос задавал Ардатовскому заводу, ответа не получил.
babay вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2023, 12:46
#14
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323


Я не совсем понял схему.
Вы хотите из аварийного и рабочего щита подавать два питания на один светильник, и боитесь разноимённых фаз? Так можно же этого не делать!
Theodor вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2023, 17:35
#15
Dinoxromniy


 
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от babay Посмотреть сообщение
допустим, мы установили в ЩО реле контроля фаз, которое нам даст сигнал на включение аварийного освещения
Дык и зачем масло масляное делать - идет одна фаза на питание, до выключателя ее из коробки забрали и четвертой жилой завели в светильник. Есть фаза - светильник управляется выключателем. Нет фазы - переходит на питание от БАП. Смысл ставить сюда реле, которое при отсутствии фазы будет разрывать фазу? Тем более - реле контроля фаз, которое будет условно говоря мониторить последовательность фаз или отсутствие сторонней фазы.
Если задача - включить БАП при пожаре, то как писали выше нужно поставить УКВК и подвести сигнал ОПС.
Dinoxromniy на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2023, 22:59
#16
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от Dinoxromniy Посмотреть сообщение
Дык и зачем масло масляное делать - идет одна фаза на питание, до выключателя ее из коробки забрали и четвертой жилой завели в светильник.
Тут ваша правда работает, если речь о цепях аварийного освещения. При чём по вполне классической схеме питания светильников с БАП. Но "бабай" пытается включать аварийку при проблема в рабочем освещении. Реле контроля фаз в щите рабочего освещения это какие-то полумеры от адептов "белый свет". Нормам это не полностью удовлетворяет. Реле контроля фаз в щите не гарантирует включение аварийного освещения, если легла групповая сеть в этом щите и не погас весь ввод этого щита.


Цитата:
Сообщение от Dinoxromniy Посмотреть сообщение
Смысл ставить сюда реле, которое при отсутствии фазы будет разрывать фазу?
Возможно я не всё понял, но есть такая тема (с которой я не согласен):
что бы включились светильники аварийного освещения непостоянного действия, то их можно запустить, лишь обесточив. Использовать такой режим мне кажется какой-то дичью.
Theodor вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2023, 09:50
#17
Dinoxromniy


 
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Theodor Посмотреть сообщение
их можно запустить, лишь обесточив
Схемы разные бывают, обычно вот такая (цепь зарядки БАП рисовать не стал). Нижняя - с отключением цепи управления по пожару (т.е. при пожаре не важно есть питание или нет - переходим на БАП).
Разница такая, что если в нижней схеме свет выключить бытовым выключателем, светильник при пожаре все равно включится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 113
Размер:	50.2 Кб
ID:	258668  
Dinoxromniy на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2023, 12:18
#18
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 141


Dinoxromniy, откуда Вы взяли схему того, что внутри св-ка? Катушки вот эти все и еще не нарисованную схему зарядки БАП...
Заводская схема представляет собой чёрный ящик с 4 проводами: "контрольная" фаза и "расщеплённая" фаза (такие термины были в ответе Световых технологий). Есть напряжение на контрольной- БАП заряжается от неё. Нет напряжения- светильник считает, что "пожар" и надо включаться. Ну, с расщеплённой всё понятно: включили- горитсветит, отключили- погас.
Если взять "контрольную" от ЩАО, т.е "расщепить" в монтажной коробке перед выключателем, как в вашей схеме 1, то это будет означать, что наличие напряжения в сетях рабочего освещения нам неизвестно, т.к оно вообще от другого ввода может питаться.
Разве-что контрольную фазу заводить в каждом помещении от группы рабочего освещения до выключателя, тогда зарядка БАП будет не от ЩАО.
Ну и собственно мой вопрос не отвечен: эти фазы останутся разноимёнными. Допустимо ли, что внутри светильника окажется линейное напряжение?
ПС и ещё, объясните малограмотному, плз, что мы понимаем под "аварийный светильник ПОСТОЯННОГО\НЕПОСТОЯННОГО действия"? Вот тот, что нормально используется в составе рабочего освещения- он постоянного или нет?

Последний раз редактировалось babay, 13.09.2023 в 12:25.
babay вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2023, 13:13
1 | #19
Dinoxromniy


 
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от babay Посмотреть сообщение
откуда Вы взяли схему того, что внутри св-ка?
Нарисовал из головы абсолютно условно, чтобы было понятно, как их подключать снаружи. Если Вам угодно - вот схема от световых технологий (старая, теперь на сайте выложена другая). Важна логика подключения, схема у другого производителя другая будет, это не суть важно.
Цитата:
Сообщение от babay Посмотреть сообщение
Заводская схема представляет собой чёрный ящик с 4 проводами: "контрольная" фаза и "расщеплённая" фаза (такие термины были в ответе Световых технологий).
Тут тонкий момент - у меня вот сохранился вот такой паспорт к блоку К-301 тех же Световых, мы монтировали 2 года назад светильники по чужому проекту, и да, была трехжилка, и светильник погасить было нельзя - он тупо переключался на БАП. Заказчик возмутился закономерно, соответственно, подняли приложенный паспорт, внесли изменения в проект и подключили согласно паспорту четырехжилкой с возможностью их выключать. До этого ставили перемычку. И да - на светильнике было 4 клеммы, а не 3. Если бы заводить нужно только одну фазную жилу после выключателя, и от нее питать БАП, питать диоды и проверять наличие напряжения - четвертая клемма была бы вообще не нужна, все эти развязки сделали бы внутри светильника. Этого сделано не было, управление отдельной клеммой - дал туда напряжение, БАП отключена, снял напряжение - питание переключено на БАП. По жизни светильник работал таким образом.
Цитата:
Сообщение от babay Посмотреть сообщение
это будет означать, что наличие напряжения в сетях рабочего освещения нам неизвестно
Если аварийные светильники постоянно горящие наравне с рабочим освещением, то при отсутствии напряжения на рабочем освещении они штатно продолжат гореть. Нормам такое решение не противоречит (хотя от формулировок наших норм уши вянут, взять хоть п.3.1 СП 439.1325800.2018 - "аварийное освещение: Освещение, предусматриваемое в случае выхода из строя питания рабочего освещения.", очевидно имелось ввиду "на случай"). Не суть, разговор не за включение светильника, а подключение БАП внутри светильника. Нигде не сказано, что аварийный светильник должен переключаться на БАП, если нет питания на рабочем освещении. Если сеть на аварийном светильнике есть - зачем его на БАП переключать, пусть от сети и работает. На БАП он переключится, если сеть пропадет. А гореть он и без БАП будет.
Вложения
Тип файла: pdf conversion-kit-led_tp_639.pdf (566.1 Кб, 56 просмотров)
Dinoxromniy на форуме  
 
Непрочитано 13.09.2023, 15:01
#20
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 141


Dinoxromniy, за документ спасибо, пригодится.
Вопросы по заказу светильников я им также задавал, было разъяснение такое: если надо заказать (условно) десять фонарей, из которых 2 аварийных, то в спецификации следует писать 8 светильников арт. Икс, и 2 светильника арт.Игрек (в исполнении с БАП), а не 10 светильников и 2 БАП
babay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как правильно подключить аварийные светильники постоянного действия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 10 23.07.2020 15:33
Как правильно задать/описать новые РСУ? Jekson Echowar SCAD 14 25.05.2017 11:02
Как правильно задать крановые нагрузки в поперечнике здания в лире? Василина Лира / Лира-САПР 1 23.09.2014 09:38
Как подключить духовку при подключенной варочной панели? Fraqtal Разное 26 27.06.2014 14:09
правильно ли мне сделали проект балки постоянного сечения . askar Конструкции зданий и сооружений 60 24.07.2009 12:46