| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какие есть правила стыковки винтовых свай по длине?

Какие есть правила стыковки винтовых свай по длине?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2022, 15:08 #1
Какие есть правила стыковки винтовых свай по длине?
seroja83
 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 84

Есть сваи для опор контактной сети из трубы D219х12мм (по рабочим чертежам 6228 ОАО"ЦНИИС"). Заказчик разрешает стыковать по длине,но с трапециевидными или пилообразными вырезами. Есть ли какие то нормы на такие стыки? Сколько зубьев,их размеры и т.д. Нигде не нашел.
Просмотров: 2478
 
Непрочитано 16.05.2022, 15:47
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


А чем мотивирует заказчик такой изощренный способ стыковки трубы по длине? Интересно просто, не попадался еще в такие санкции))). Что там еще впереди за выдумывания ждут?
Попасть еще в вырезы надо при сочленении, соосность соблюсти...
Стыкуется просто по окружности + 3 или 4 накладки по бокам - усиление. Так всегда было трубчатых сваях и шпунтах.
п.5.3.5 ГОСТ 59106-2020 и далее по ссылке. Или в каждой конторе свои правила и игрушки?

----- добавлено через ~34 мин. -----
Если же заказчик не проходимо уперт. То рисуйте и делайте как и острие сваи. 4 зубца будет достаточно, только угол сделайте по тупее)))) - 30-45 градусов наверное. Ну и морока однако.... Но накладки все таки будут нужны.
https://2191818.ru/oborudovanie-dlya...zmetki-konusa/
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2022, 15:23
#3
seroja83


 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А чем мотивирует заказчик такой изощренный способ стыковки трубы по длине?
Это требование прописано в рабочке 3015 ЦНИИС. Кольцевой стык только с испытаниями и контрольным завинчиванием на 6м(в той же рабочке прописано).
Вложения
Тип файла: pdf 3015 Винтовые сваи стык.pdf (118.7 Кб, 158 просмотров)
seroja83 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 16:02
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Понятно, что при такая запись обведенная прямоугольником испугает многих, но если нормальный завод-изготовитель занимается такого или иного вида мет.продукцией у него проблем с лабораторией нет. Это все организовывается за один день. Но они не пишут про накладки, а вот как раз накладки и компенсируют усилия при завинчивании и при возникновении момента при изгибе сваи. Можно с помощью накладок, уперто, попробовать протолкнуть тему простого стыка у заказчика. Накладки при завинчивании не мешают.
Интересно. Не встречал такое. Похоже на перестраховку при завинчивании. Морока большая: стенка трубы 12мм. Фаски снимать для сварки.... Но в проекте написано про трубы от 325мм. Тут с заточным диском хоть есть куда подлезть. Я про исполнение больше думаю, а нарисовать не сложно. Надо рисовать также как изготавливается перо сваи, концы обрезать под трапецию. Пропилы под загиб в конус уже не нужны. 4 зубца для 219мм это конечно много. Возможно будет достаточно 2 или 3 зубца. Надо просто развертку нарисовать и будет видно: 219мм * 3.14 = ~690мм - длина окружности. Перепуск зубцов надо взять, как и размер накладок.
Раз они такое написали, то должны были приложить образец такого стыка в альбоме. Но где теперь авторов найдешь - 8 лет прошло... Во всех типовых проектах других ведомств прикладывают. В индивидуальных тоже.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 17.05.2022 в 16:09.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2022, 19:20
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Глупо конечно упираться в один вариант, причем самый сложный. Разработчик понаписал это из политсоображений - типа чтобы сверхгарантированно не скрутило по стыку ИХ детище, никогда.
На деле полное недоверие к сварке при полном доверии трубопрокату говорит лишь об однобокости взглядов. Особенно на фоне "испытать вкручиванием в такой-то грунт на такую-то глубину" - идиотизм обыкновенный. Есть максимальный момент момент, который МОГУТ нести лопасти или на худой конец сама труба - вот на этот момент и ДОСТАТОЧНО испытать, в цеху на простом стенде.
Да и расчетом можно гарантировать - не бином ньютона. А конструкция может быть самой примитивной, как говорит Podpolie. 100500 вариантов, один проще другого.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 09:54
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Вся беда в том, что эти сваи для РЖД:
1) Погружать придется в насыпь сверх меры уплотненную с камешками. Но даже с усиленным швом и прочими приблудами без лидерной скважины тяжело.
2) РЖД самая ортодоксальная система, где очень сложно что то получить и согласовать не собрав при этом кучу подписей и печатей. Оно конечно и понятно, связано все с кучами инструкций и безопасностью транспортного движения. Но все равно там такие дремучие люди заседают и "паровозами", если что, они быть не хотят)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 12:15
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вся беда в том, что эти сваи для РЖД:
1) Погружать придется в насыпь сверх меры уплотненную с камешками. Но даже с усиленным швом и прочими приблудами без лидерной скважины тяжело..
По п 1) - да хоть в сплошной гранит с прослойками фольфрамовых руд - если лопасти срежутся или труба сама скрютится, то суперстык глупо делать мощнее.
Если это про испытания общие - то это другое, стык необязательно привязывать к грунту - типа ехай на спецполигон с выборкой стыков и крути там до синего кряхтенья.
За лопастями надо смотреть...
По п.2 - это не инженерный вопрос.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 13:35
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


В каждой отрасли своя специфика..
Однако это никак не оправдывает некоторые странные решения
Ну не могут быть поголовно все подрядчики конченными рукожопами
Обведенное красным больше похоже на одну из мер для защиты от чужих подрядчиков или закладку для коррупции..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 13:36
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По п 1)
Сама труба не штопор - штопор лопасти))). А скручивает или рвет голову трубы на вращателе, переходник на приводе или лопасть. Трубе все равно.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По п.2 - это не инженерный вопрос.
Еще какой вопрос. Последний раз с РЖД участвовал в решении мет.забора решетчатого h=3м в 5км вдоль ж.дороги. Конструктив по генплану и ППР на выполнение. Это песня и танцы с бубнами... 5 рисунков, а писанины размером с "Анну Каренину", что бы никому наверное никому не отвечать за отрезанную башку (по книге))). В первый раз в жизни с краской связался. Пришлось переписывать, с поклонами, чем и как красить. Позор мне, не понравились мои варианты. Дизайнера-архитектора же не подрядили...))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 17:17
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
...скручивает или рвет голову трубы....или лопасть.
Я и говорю, что не одним стыком определяется прочность...
Цитата:
Трубе все равно.
А стык какраз на трубе.
Цитата:
...Это песня и танцы с бубнами..
Я и говорю, не инженерный вопрос. Как и большинство Ваших постов на форуме. Они напоминают рассказы о житии-бытии некоего управдома или прораба.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 09:57
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Мучает звездный нимб, да...?))))
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 11:16
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Мучает звездный нимб, да...?))))
Я же говорю, философствования хозяйственника.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 11:41
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
философствования хозяйственника.
Больше имеешь и спокойнее спишь))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2022, 09:40
#14
seroja83


 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 84


Всем спасибо,прислали вот это. Осталось попробовать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стык трапец..jpg
Просмотров: 101
Размер:	121.4 Кб
ID:	247627  
seroja83 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 11:16
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Очень большое спасибо за чертеж. Самому не надо высчитывать, пригодится, всякое бывает.
Но на ф219мм который Вы просили они не дали.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2022, 15:28
#16
seroja83


 
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Но на ф219мм который Вы просили они не дали.
Принцип понятен.
seroja83 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 16:11
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от seroja83 Посмотреть сообщение
...прислали вот это...
1. Такую волну на малых диаметрах можно выпилить только резаком (Rz500). А указана шероховатость Rz100 - это уже болгарка/пила.
3. Сварка указана в защитном газе. Что есть не очень хорошо для стройплощадки.
Почему так?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 19:24
#18
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#14
А в чем смысл жуткого изврата?
В чем преимущества?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 20:47
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
#14 А в чем смысл жуткого изврата?
В образовании "зубов" с наклонными участками швов, которые при кручении трубы работают не только не сдвиг (срез по стыковому шву), но и на сжатие-растяжение (разные стороны зубов), т.е. как бы повышается надежность при кручении стыка.
А если учитывать еще и изгибающий момент (на чертеже узла написано "стык равнопрочный"), то можно видеть, что длина шва зубчатого стыка всего на 8% длиннее простого кольцевого. Это значит, в этом плане смысла мало.
Цитата:
В чем преимущества?
Offtop: Армяне лучше грузин. Чем? Чем грузины.А с чем сравнивать?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какие есть правила стыковки винтовых свай по длине?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Какие есть ограничения на размещение инфекционной больницы в городе? Анкл Бенц Прочее. Архитектура и строительство 2 07.04.2017 16:59
Есть ли какие снипы, регулирующие реконструкции крыш и направление стоков атмосферных осадков? Svetkin Разное 59 30.11.2011 13:31
Установка свай стальных винтовых ТВМ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.11.2010 00:13