|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Вопрос не в этом, а в том, что стоимость посчитана по гос. расценкам, как для гос. контракта. То есть, заведомо запредельная. И только за обследование, без изысканий, без ничего. Я бы прекратил с такими всяческое взаимодействие. Есть организации, заточенные под работу с гос. сектором - это вот они как раз. А есть коммерческий сегмент с КП на один лист, где вкратце состав работ и договорная стоимость. Вам на коммерческий сегмент ориентироваться надо. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Не мой регион, незнакомый сборник. Но закваска-то есть. Почитал, сложил А+Б - расчёт вполне достоверен. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
Может они объектами ИЖс ваще не занимались. Промка отличается от жилья более низкими требованиями к деформациям, отделке, но и запасами по прочности. Цель данной сметы - ориентир, пристрелка и оценка возможностей заказчика. Смету надо составлять не только как базовую, а под конкретное техническое задание или программу работ. Я допустим вижу, что здесь в смете даже пропущены некоторые этапы, в частности коэф. на ранее выполнявшееся усиление, зато ни слова об имеющейся проектной документации. А "тумбы" и дополнительные стены на Вашем видео в подвале возможно и являются допусилением и их надо учитывать в расчётах (они могут как участвовать в работе коробки, так и навредить повышенной жёсткостью). Продолжайте переговоры. Возможно придётся заплатить запрашиваемые 20 тыр на подготовительный период и предварительный осмотр. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
Они не понимают итоговый обьем работы, и озвучивают цену с запасом. .... Площади чего-то не сходятся в 1м посте и тут, в калькуляции. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Да, они взяли строительный объём и высоту здания, забили в эксельку - получили некую отправную стоимость. Работа над КП - 5 минут. Детально они ничего не изучали. Я сам так делаю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228
|
Да это самый обычный и самый правильный сборник для работ по обследованию. Наши сметчики, правда, по нему не считают сейчас, но раньше сам по нему постоянно считал.
Суть любой сметы - показать цену, которая устраивает исполнителя по предполагаемым объемам работ. Лично я бы часть коэффициентов убрал бы (не учитывал при расчете). Но судя по фотографиям, "задешево" браться смысла нет, поэтому раскрутили. И я бы не обращался в организации, которые занимаются ЭПБ (никому не в обиду, ничего личного). А вообще, вам как частному заказчику, будет невероятно тяжело найти толковых специалистов по обследованию. Можете обратиться в Эприс, Приток (не знаю, функционируют ли они еще), м.б. Скип (не знаю, кто там сейчас работает); не реклама. Это г. Новосибирск, соответственно командировочные еще. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
Я, конечно, все понимаю, но по-моему это цена за которую и из Москвы спецов вызвать можно... Или я ошибаюсь и от такой стоимости и надо отталкиваться за такой объём работы? Последний раз редактировалось Fuguiz, 19.12.2020 в 02:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228
|
Цена определяется объемом работ. За "все включено" без геологии лично я считаю это несколько завышенной ценой, но может компенсироваться качественным и тщательным выполнением. За эти деньги можно сделать:
- полную обмерку с построением фактических планов и разрезов, схем расположения элементов; - детальное обследование всех строительных конструкций; - составление схем и ведомостей дефектов и повреждений (не полудетских рисунков, а нормальных понятных схем с шириной раскрытия трещин и т.д.); - выполнение проверочных расчетов несущих конструкций; - анализ технического состояния, анализ результатов изысканий и схем расположения трещин в несущих конструкциях; - итоговое заключение с четкими и понятными рекомендациями по ремонту и усилению конструкций, возможно , с принципиальными схемами усиления (как договоритесь). Если местные, то можно в эти же деньги все необходимые вскрытия сделать и шурфы отрыть. Если пытаться сузить круг задач и решать наиболее "острые" вопросы, то возможно снизить цену. Просите включать только необходимый объем работ, чтобы решить самые проблемные места. Можно еще за нал рассчитываться, могут скидку сделать. Возможно, они на упрощенке. Хотя мы в КП всегда указываем УСН. Последний раз редактировалось Rockname, 18.12.2020 в 19:09. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
"Геологии в этой смете нет, с целью экономия ваших денежных средств надо поэтапно, первое это обследование, по результатом будет понятно есть смысл дальше продолжать или нет." Ну рассчитываться я итак планировал налом, правда не думаю, что это большую скидку даст в данном случае. Данная смета грубо учитывает: "обследования, изыскания и усиление 1,5-2.0. Может чуть больше может чуть меньше." Последний раз редактировалось Fuguiz, 22.12.2020 в 21:04. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Так о чём и речь. За такую цену я бы своих бойцов снарядил из Москвы прямым рейсом. Только обследование... 739 815,60 руб. с НДС... Для частного-то коттеджа.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Это их пока ни к чему не обязывает. Они увидели проблемы и поняли, что работы много, а заказчик знает о необходимости выполнения самых ответственных этапов,
о чем ему сказали на ФХ, ДВГ и их реально придётся выполнять. А это уточнение грунтовых условий, без сложных расчётов в серьёзных программах не обойтись, есть сложные моменты с принятием проектных решений по усилению и восстановлению. А если заказчик въехал в тему и у него есть, с кем проконсультироваться, значит тупо получить деньги и подвести результаты обследования с "бульдозеру" не получится... Для обследовательской фирмы за такие смешные деньги проще выполнить плановое обследование какого-нибудь "ещё живого" промобъектика Поэтому похоже Кстати, похоже, что объём и стоимость проекта усиления в эту стоимость не включён. И это логично - как правило делается после детального обследования и расчётов. Так что всё взвешивайте - инфы у Вас достаточно. |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Вроде как усиление туда входит, но меня смутило, что геология как-то сбоку (потом, если понадобится) у них выходит, хотя как без неё делать полноценное заключение здесь я не понимаю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228
|
Мы не знаем, насколько дешевле вы купили его по сравнению со среднерыночной ценой, но, есть подозрения, что предыдущий собственник неспроста его продал. Судя по узлам деревянных конструкций кровли, строили не особо квалифицированные люди, в таких домах может быть очень много сюрпризов. Вообще, насмотревшись на ИЖС, которые строят вроде бы крупные застройщики (есть в Новосибирске скандальные домики), сделал для себя вывод, что свой дом лучше строить с нуля под неусыпным надзором с аккуратными и надежными подрядчиками, иначе можно купить кота в мешке.
Теоретически, усилить и отремонтировать можно практически все, что угодно, но я бы не хотел себе дом с такими проблемами. Вопрос исключительно финансовый и финансовой целесообразности - отделка такого дома и просто доведение "до ума" обойдется и так весьма недешево, но после отделочных работ появление промерзаний стен, течей кровли и дальнейшее раскрытие трещин может очень омрачить жизнь. Неплохо было бы хотя бы по-крупному глянуть тепловизором ограждающие конструкции (если отопление есть). |
|||
|
||||
SEO Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 29
|
Цитата:
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Часто бывает, что расчёты и наблюдения (по внешним признакам или инструментальные) показывают, что проектные решения не сложные и обходятся
рекомендациями, схемами и типовыми узлами усиливаемых конструкций. Могут быть ситуации, когда достаточно локального усиления, замоноличивания швов, анкеровки. А рисуют в больших масштабах, набирают объём чертежей и стоимость проекта вырастает в разы. Остаётся надеяться, что сибиряки играют в открытую...) Да и на объектах ИЖС это всё реже встречаетя. Сейчас эти вопросы уточните в этапах ТЗ , а в процессе выполнения работы будет видно... Геология в некоторых случаях не обязательна, но не здесь. У Вас в процессе строительства изменялись проектные решения, нагрузки, отдельные конструктивы выполнены с отступлениями от проекта - без геологии похоже не обойтись или ждите офигенный перезаклад с увеличением стоимости. Отсутствие геологического этапа может свидетельствовать о том, что попытаются найти инфу в архивах или не собираются делать поверочные расчёты плиты и коробки. ИМХО, конечно...) Но помните, что обследователям тоже не сладко придётся - объект не простой и требует специалистов высокой квалификации. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Стены с утеплением, но теплотехрасчёт, а после пуска тепла и тепловизор не помешают...) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
Можно разбить работу на блоки - изыскания, обследование, обмеры, проектные работы, согласование (если требуется), с поэтапным финансированием. Чем более понятный и определенный обьем работ - тем точнее можно оценить трудозатраты и стоимость. На каком то этапе есть возможность отказаться от услуг. Начните работы с обмеров ( это обязательно), визуального обследования с составлением программы по дальнейшей работе. Тогда уже институт определится с достаточным объёмом изысканий и шурфов, местами отбора проб. И они уже будут более заинтересованы в работе, и на данном этапе как правило уже есть понимание о потребности и исполнении ремонтных работ. ----- добавлено через ~8 мин. ----- ... В сторонней организации хорошо бы заказать аудит обследования и проектных работ ----- добавлено через ~28 мин. ----- ... Работы по визуальному обследованию можно посмотреть по ГОСТ |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
В таком случае и исполнителю, и заказчику понятен объём выполненного этапа и необходимость выполнения последующего в запланированном объёме. Особенно удобным бывает такой подход при неравномерных осадках и изменении нагрузок на основание и фундамент, что предположительно может быть в данном случае. Этот совет предлагаю на усмотрение заказчика, особенно если исполнитель будет уходить от конкретизации ТЗ...) Аудит обследования и проекта восстановления может быть дороговатым, а вот консутьтация и наши советы наверняка пригодятся. ----- добавлено через ~22 ч. ----- Цитата:
Логичное с его точки зрения: детальное обследование - это обычно около 60% от сметы (делаем детальное сразу и в полном объёме). А основные выводы (пусть ожидаемые предварительные) можно сделать и отдать на рассмотрение заказчику уже после предварительного визуального обследования. Так зачем дальше стучать, вскрывать, испытывать, рассчитывать в Лире, если к примеру просматривается демонтаж или отказ от дорогого восстановления? И ещё один вопрос, который неоднократно поднимали, но он думаю остался без должного внимания у заказчика и исполнителей. В связи с изменением первоначальных проектных решений и увеличением этажности со снижением пространственной жёсткости здания представляется на первом этапе выполнить анализ технического состояния и будущей надёжной эксплуатации с учётом сейсмики согласно СП 14 (уровень ответственности, карта А, армопояса, ориентировочно 6 пояс и пр.). Возможно потребуются дополнительные противосейсмичные мероприятия. Последний раз редактировалось Nikst50, 19.12.2020 в 21:43. |
|||
|
||||||||||||||
Обследование зданий Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45
|
Добрый день, Уважаемые коллеги, специалиста и диванные эксперты!
Почитал данный форум (потенциальный заказчик предоставил ссылку), отвечу вам на некоторые вопросы и выскажу свое мнение, ну что начнем! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне теперь тоже стало интересно судьба данного дома, по мере возможности буду читать данный чат. Интересно чем это все завершится. Спасибо за внимание. |
|||||||||||||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- В этом есть некоторое лукавство. Стоимость по сборнику подразумевает некоторый "максимальный", "исчерпывающий" объём обследовательских работ. Но если при последующей проработке ТЗ и договора вы обнаружите, что можете отделаться меньшей кровью - вы же не скорректируете стоимость на снижение? |
|||
|
||||
Обследование зданий Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45
|
Цитата:
Цитата:
В смете по мимо общего объема работ, так же есть и разделение по конструкциям и т.д., там все четко, вот если бы не было сметы, это другое дело. А сколько не учтенных затрат в смете вы знаете? Что такое простой вы знаете, к примеру в данном случае, в здании холодно, там холоднее чем на улице, ровно пол дня бригада будет греться в машине и отогревать инструмент, жечь бензин и т.д. Я не думаю, что вам бы это понравилось в связи с простоем получить половину зарплаты? Может конечно и есть такие организации где руководителю наплевать на сотрудников, но это не в нашем случае. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требуется оценка надежности несущих опор 20 эт дома | graksa | Основания и фундаменты | 9 | 04.04.2014 18:07 |
Обследование дома по серии 96 (помогите серией на панели) | pusikul | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 09.03.2014 11:32 |
Экспертиза проектной документации - в каких странах еще выполняется ? | mvart | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 26.11.2011 14:09 |
Проектирование крыши частного дома | Indispensable | Архитектура | 23 | 08.02.2011 16:42 |
За чей счет должна проводиться повторная гос. экспертиза? | transport | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 25.11.2010 16:25 |