| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кого считать инженером строителем?

Кого считать инженером строителем?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2022, 17:37 #1
Кого считать инженером строителем?
Ezhen
 
Регистрация: 20.01.2021
Сообщений: 4

Здравствуйте товарищи! Один из требований для включения в национальный реестр строителей (НРС НОСТРОЙ) это требование по стажу работ и наличие специального высшего образования. Согласно п.6 ст.55.5-1 ГрК РФ кандидат должен иметь не менее 3х лет стажа по ИНЖЕНЕРНОЙ ДОЛЖНОСТИ, а также не менее 10 лет общего стажа в строительстве. 1) Вопрос, как понять что ты работаешь в инженерной должности?
Согласно разд. 2142, ОК 010-2014 (МСКЗ-08) "Общероссийский классификатор занятий", оказывается есть должность "Инженер по гражданскому строительству" и "Инженер-строитель". 2) Вопрос, где их можно встретить? Я лично ни разу не видел человека, который в трудовой книжке написано, что тот инженер-строитель или инженер по гражданскому строительству, да вообще таких должностей на практике не видал.
3) Мастера СМР и прорабы (ИТР) неужели не относится к инженерным должностях? Согласно ОК 010-2014 (МСКЗ-08) мастера прорабы вроде не я/я инженерами.
Человек окончив магистратуру по ПГС и отработав 3 года прорабом + 2 года инженером технадзора все равно не сможет претендовать в реестр, т.к. во-первых прораб "не инженер", во-вторых 10 лет не отработал?! Да вообще откуда взяли цифру 10 лет? С универа пришел на производство, к сожалению тут многие окостенелые, даже основные свойство материалов не знают (не говоря о сопромате), но, при этом они включены в реестр из-за своего чудного "стажа". Опыт есть у них, не спорю, но этот опыт можно получить за 2-4 года имея высшее образование.
Просмотров: 2873
 
Непрочитано 06.05.2022, 18:06
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,802


вы пытаетесь совместить две разные вещи - административные критерии и реальный опыт)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2022, 21:33
#3
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 158


Похоже, нынче можно забыть про всякие ЕТКС, ЕКС, ОКПДТР — теперь всё сводится к профстандартам. Там описаны требования, трудовые функции и возможные наименования должностей. И раз в пять лет теперь все будем сдавать экзамен на подтверждение квалификации в занимаемой должности. Гуглите независимая оценка квалификации и правки в ГрК РФ Ст.55.5-1 — всё уже подписано и с 1.9.2022 вступает в силу. Повышение квалификации это не заменяет и не отменяет, и насколько я понимаю, с 1 сентября СРО массово всех попросят озаботиться поиском центра оценки квалификации и сдачей экзамена.

Профстандарт: Специалист по организации архитектурно-строительного проектирования

Принятые профстандарты группы «Архитектура, проектирование, геодезия, топография и дизайн»

По «инженерам-строителям» ещё нет профстандарта, но проект документа гуглится. Много проектов профстандартов есть на сайте Росминтруда, но доступ дают только каким-то зарегистрированным. Я попробовал зарегаться — отклонили без объяснения причин (подозреваю, что название ООО Жилбылпроект было расценено как стёб...)

----- добавлено через ~11 мин. -----
Минтруд нафиг, на сайте НОПРИЗа есть текущие проекты, можно ознакомиться. Есть мнение, что всё это в срочном порядке будет принято в течение мая.

А вот здесь даже можно попробовать пройти Демо-тест Главный инженер проекта (7 уровень квалификации)

Последний раз редактировалось belikov, 06.05.2022 в 21:58.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2022, 10:08
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,040


Цитата:
Сообщение от Ezhen Посмотреть сообщение
как понять что ты работаешь в инженерной должности?
Сюда можно отнести любые должности имеющие слова "инженер", "проектировщик", а так же разные глав.спецы, рук.группы и т.п.
Цитата:
Сообщение от Ezhen Посмотреть сообщение
ОК 010-2014 (МСКЗ-08)
Понятия не имею, зачем создан этот документ, но явно не для перечня всех реально существующих должностей.
Какие-то теоретики сели и попробовали составить полный список. При этом вписали только то, что смогли придумать. При этом во многих областях (например, в проектировании) они явно не разбирались.
Цитата:
Сообщение от Ezhen Посмотреть сообщение
Мастера СМР и прорабы (ИТР) неужели не относится к инженерным должностях?
Вот тут затрудняюсь сказать. Подать документы можно, но могут и отклонить.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2022, 14:32
#5
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,814


А что вам дает этот реестр? Он нужен был компаниям(сейчас не знаю как дела обстоят) ,которые в СРО вступали, чтобы у них были работники со стажем и опытом.
И не так уж много 10 лет. Я училась и работала в строительстве. Шесть лет уже стажа было по окончании. Я включена в два реестра , см во вложениях ниже.
Открыла трудовую у меня написано инженер-проектировщик. Меня включили как специалиста архитектурно-строительного проектирования и исключили по изыскательным работам.
Т.е. будучи проектировщиком меня туда и включили.

Как прораба включили НОСТРОЙ , для этих должностей свой реестр - специалист в области строительства( второй скрин), я так понимаю ,если бы я не работала им, то НОСТРОЙ бы меня не взяли.
И может вам кажется, что там все со стажем недостойны реестра? нормальное требование для оценки опытности. Что уж за десять лет что-то да знает).


Offtop: p.s. Подумала , вот это я строитель со всех сторон))даже не по себе как-то.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ezhen Посмотреть сообщение
Здравствуйте товарищи! Один из требований для включения в национальный реестр строителей (НРС НОСТРОЙ) это требование по стажу работ и наличие специального высшего образования. Согласно п.6 ст.55.5-1 ГрК РФ кандидат должен иметь не менее 3х лет стажа по ИНЖЕНЕРНОЙ ДОЛЖНОСТИ, а также не менее 10 лет общего стажа в строительстве. 1) Вопрос, как понять что ты работаешь в инженерной должности?
сейчас открыла требования именно к реестру НОСТРОЯ, там да, есть такое работа на инженерной должности три года. Это надо утончить у ноприза, у них номер есть на сайте можно позвонить, я-я ли должность прораба и мастера смр инженерной, к ИТР они точно относятся. Я получается просто удачно попала будучи и тем, и тем . Если бы только работала прорабом , то тут действительно непонятно включили бы в реестр или нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ezhen Посмотреть сообщение
Инженер-строитель
я встречала в больнице. Женщина работала при ЦГБ инженером-строителем. Т.е. не строительная фирма, а такая должность при учреждениях.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-05-07_14-13-20.png
Просмотров: 149
Размер:	62.6 Кб
ID:	247178  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-05-07_14-56-57.png
Просмотров: 144
Размер:	100.1 Кб
ID:	247179  
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 07.05.2022 в 15:53.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2022, 10:03
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ezhen Посмотреть сообщение
Инженер-строитель
- по диплому такое название специальности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2022, 10:20
| 1 #7
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,814


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- по диплому такое название специальности.
если точнее , ну во всяком случае у меня, инженер по- специальности "Промышленное и гражданское строительство".
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 08.05.2022 в 10:40.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2022, 09:46
| 2 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,016


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- по диплому такое название специальности.
В советских дипломах инженерно-строительных институтов было написано
"окончил полный курс (наименование института) по специальности (промышленное и гражданское строительство, теплогазоснабжение и вентиляция и т.п.).

Решением Государственной экзаменационной комиссии.....
присвоена квалификация инженера-строителя.
Это уже для любой специальности.

В других институтах было иначе. Например после железнодорожного института могла быть специальность Строительство железных дорог, путь и путевое хозяйство, а квалификация Инженер путей сообщения-строитель.

Но подлинность инженера строителя определяется не корочками, а словами, которыми он отреагирует на "Согласно разд. 2142, ОК 010-2014 (МСКЗ-08)...". Сразу буден видно - наш человек или какой-нибудь магистр, прости Господи.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2022, 18:25
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,662


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
не корочками, а словами,
Offtop: Подозреваю, что слова эти будут нецензурными.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2022, 21:56
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,201


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но подлинность инженера строителя определяется не корочками, а словами, которыми он отреагирует на "Согласно разд. 2142, ОК 010-2014 (МСКЗ-08)...". Сразу буден видно - наш человек или какой-нибудь магистр, прости Господи.
Ну если мы говорим про реестр НОСТРОЙ/НОПРИЗ - то там есть вот такой перечень специальностей - приказ Минстрой № 672/пр от 06.11.2020 года.

Только вот приходилось сталкиваться с таким что лет так 40 назад некоторые специальности назывались по другому, а каких то нормативных документов что та старая специальность соответствует новой (одна выпускающая кафедра) нет
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 06:49
| 1 #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,016


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну если мы говорим про реестр НОСТРОЙ/НОПРИЗ - то там есть вот такой перечень специальностей - приказ Минстрой № 672/пр от 06.11.2020 года.
Все эти перечни, приказы, нострои-нопризы, сро и прочая пена придуманы для того, чтобы занять массу бесполезного (но хочущего кушать) народа. Да изымать на их кормление деньги у тех, кто что-то реально делает.

Если уж этим руководствоваться, так и сам Минстрой надо разгонять - там может несколько человек найдется с соответствующими специальностями. Да и то где-то на низовых должностях.

Там, где реально проектируют и строят сами решают, какие специалисты и на какие должности им нужны. Если, конечно, не руководит та же "пена".

А работникам надо следить, чтобы в их ТК (бумажной или электронной) были правильные записи. Даже если кто-то думает, что ему-то это и не понадобится, потому что уж он-то "миллиардером" будет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 08:59
#12
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,201


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Все эти перечни, приказы, нострои-нопризы, сро и прочая пена придуманы для того, чтобы занять массу бесполезного (но хочущего кушать) народа. Да изымать на их кормление деньги у тех, кто что-то реально делает.

Если уж этим руководствоваться, так и сам Минстрой надо разгонять - там может несколько человек найдется с соответствующими специальностями. Да и то где-то на низовых должностях.

Там, где реально проектируют и строят сами решают, какие специалисты и на какие должности им нужны. Если, конечно, не руководит та же "пена".
А что вы предлагаете? Старую версию СРО? Лицензирование?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А работникам надо следить, чтобы в их ТК (бумажной или электронной) были правильные записи.
В контексте обсуждаемого вопроса - к записи в трудовой книжки можно предоставить должностную инструкцию - в которой расписано что сотрудник стройкой занимается
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 10:47
1 | #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,016


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А что вы предлагаете? Старую версию СРО? Лицензирование?
А что такое СРО по Закону 01.12.2007 N 315-ФЗ?
Цитата:
3. Саморегулируемой организацией признается некоммерческая организация, созданная в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 12 января 1996 года N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях", при условии ее соответствия всем установленным настоящим Федеральным законом требованиям.
И в этом же Законе извратили основной "некоммерческий" принцип:
Цитата:
Особенности саморегулирования в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства устанавливаются законодательством о градостроительной деятельности.
Подобное есть и про некоторые другие виды деятельности. Потому что Градкодекс как раз и дал возможность СРО заниматься "некоммерческой" деятельностью, но в виде взносов денежными средствами:
Вступительный - порядка 5 тыс, Ежемесячный членский взнос разных видов порядка 5-10 тыс, Целевые взносы в Национальное объединение строителей (6.8 тыс), Взносы в компенсационный фонд возмещения вреда (от 100 тыс до 5 млн), Взносы в компенсационный фонд обеспечения договорных обязательств (от 200 тыс до 25 млн).

И всё это находится в распоряжении аппарата СРО! Ну, чтобы члены СРО не возникали, раза два в год их приглашают на "форумы" или "собрания" с неограниченным распитием, употреблением жареных поросят и прочими увеселениями.

Есть, конечно, ничтожное количество СРО, оказывающие некоторую реальную помощь, в основном методическую. Но многие устроились так, что миновать их невозможно. Например только через СРО могут поступать документы в министерство. Да еще из них и сбежать к другому "барину" невозможно.

О том, что СРО дискредитировали себя известно давно. Их пытаются как-то закамуфлировать в "национальные объединения" и прочее. СРО и нацобъединения создавались с целью хоть какого-то контроля за строительной отраслью, но сами-то никем не контролируются. Зато "контролируют" по своему усмотрению очень большие деньги.

И что с ними делать не то,что я, Правительство не знает - все равно ведь "своего" они не упустят. Конечно, есть методы... но они теперь не в моде.

Лицензирование?

Да, был такой период. Причем мы, проектировщики, сами просили лицензирования - слишком много "бременских уличных музыкантов" вдруг решили "проектить". Но это было 25-30 лет назад. Центры лицензирования создавались на местах, в них работали очень опытные специалисты, способные оценить знания и умения претендентов. Но их ликвидировали.

Сейчас также лицензируются 58 видов "деятельности". Проектирование и строительство туда не входят. Но лицензирование сосредоточено в "Москве" и для получения лицензии (которая на руки не выдается), а только включается в Реестр нужны только деньги и грамотно оформленная заявка.

Т.е. это тоже сбор денежных знаков под видом контроля.

Вот НАЦИОНАЛЬНЫЙ РЕЕСТР СПЕЦИАЛИСТОВ это тоже кормушка для "группы лиц по предварительному сговору". Только создан он не на основании ФЗ от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О лицензировании отдельных видов деятельности", а в соответствии с Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 06.04.2017 № 688/пр.

Ну это неважно, уже 134674 человек "сосчитали". Ну и нахрена это все нужно? Если достаточно направить документы (только правильно оформить), специалист будет включен в Реестр и получит право чем-то заниматься.

Когда ему выдавали диплом - принимала комиссия и прочее. Но теперь диплома недостаточно.

А за счет чего кормятся эти держатели Реестра? Неужели "за свои харчи" если плата за включение не взимается? Да за счет нас, налогоплательщиков. Да еще за счет побочных доходов, лазейки для которых есть.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
к записи в трудовой книжки можно предоставить должностную инструкцию - в которой расписано что сотрудник стройкой занимается
Когда дело доходит до Пенсионного фонда, никакие "должностные инструкции" даже не рассматриваются. Читается только наименование должности и наименование организации. В отношении "стройкой занимается" - особо. Ряд строительных специалистов имеет право на досрочную пенсию по Списку №1 или Списку №2. Вот только на соответствие этим спискам и проверяется, а там иногда одно слово очень сильно влияет.

Например "мастер строительных и монтажных работ" или "мастер строительно-монтажных работ", "прораб" и "производитель работ" - на таких записях чаще всего попадаются. Придется через суд доказывать "кто есть ху".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 12:22
#14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,201


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Когда дело доходит до Пенсионного фонда, никакие "должностные инструкции" даже не рассматриваются. Читается только наименование должности и наименование организации. В отношении "стройкой занимается" - особо. Ряд строительных специалистов имеет право на досрочную пенсию по Списку №1 или Списку №2. Вот только на соответствие этим спискам и проверяется, а там иногда одно слово очень сильно влияет.

Например "мастер строительных и монтажных работ" или "мастер строительно-монтажных работ", "прораб" и "производитель работ" - на таких записях чаще всего попадаются. Придется через суд доказывать "кто есть ху".
С этим сейчас попроще стало - что бы получить льготный стаж работодатель должен дополнительные страховые взносы платить поименно.


Что касается регулирования - не верю в принципе в саморегулирование на данном этапе развития нашего общества. По моему оно нигде не работает - ни у адвокатов, ни у нотариусов.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 15:08
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,016


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
что бы получить льготный стаж работодатель должен дополнительные страховые взносы платить поименно
Где это такие добрые работодатели, которые будут отрывать от себя деньги, чтобы платить какие-то дополнительные взносы за своих "холопов"?

И не надо путать льготный стаж и досрочный выход на пенсию в период пенсионной реформы.

Льготный стаж, т.е. возможность выхода на пенсию на 5 лет раньше общей массы определяется наличием стажа по должностям, указанным в списках 1 или 2. Этот стаж никак не купишь.

Но граждане, которые остались без работы в предпенсионном возрасте, вправе выйти на пенсию на два года раньше установленного срока (мужчины, достигшие возраста 60 лет, а женщины – 55 лет). Таким правом можно воспользоваться при наличии следующих условий:

- человек потерял работу в связи с увольнением в результате сокращения численности или штата, а также ликвидации организации;

- страховой стаж должен быть не меньше 25 (для мужчин) и 20 лет (для женщин) либо необходимый стаж работы на соответствующих видах работ.

Это только возможность выхода. Но важен ведь не сам уход с работы, а размер пенсии. Он определяется величиной накопленных пенсионных баллов. Они накапливаются из платежей добросовестных работодателей. Или не накапливаются...

Но сейчас пенсию можно купить. Т.е. самому, заключив договор с ПФР, перечислять туда деньги на недостающие или излишние баллы.

В год нужно перечислить не меньше 36 669 рублей 60 копеек. Такой взнос конвертируется в 1,06 индивидуального пенсионного коэффициента. Максимальный взнос — 293 356 рублей 80 копеек — 8,5 коэффициента (надо иметь 23.4).

Обычный работник вряд ли это будет делать, а вот работодатель запросто сможет за три года заранее купить себе пенсию. И умные уже начали это делать - сейчас у него хорошо бизнес идет, а что через несколько лет будет - неизвестно. Да что со здоровьем будет.

Артисты-аферисты тоже стали соображать. То у них "черных" доходов полно было, но все профукали. А потом выпали "из обоймы", и заработков нет, и пенсия минимальная. Все уже жаловались - "Голодуем".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 01:02
#16
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 782


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение

Что касается регулирования - не верю в принципе в саморегулирование на данном этапе развития нашего общества. По моему оно нигде не работает - ни у адвокатов, ни у нотариусов.
У арбитражных управляющих работает.
Бом вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кого считать инженером строителем?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? sergeikolinko Железобетонные конструкции 29 04.12.2015 07:34
Надо ли считать на прогиб от собственного веса Миксер Металлические конструкции 10 18.09.2015 15:48
Что требуется считать к планам кровли Иван Скиф Прочее. Архитектура и строительство 6 08.07.2015 05:47
Можно ли считать основной вход в помещение эвакуационным выходом marinast1959 Архитектура 3 10.04.2013 10:24
Как считать кабельную эстакаду д.Федор Металлические конструкции 8 04.02.2013 11:20