| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Экспертиза МЧС тентовых конструкций

Экспертиза МЧС тентовых конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.05.2007, 17:51 #1
Экспертиза МЧС тентовых конструкций
Rokky
 
Проектирование
 
г.Димитровград
Регистрация: 17.10.2005
Сообщений: 107

Товарищи подскажите пожалуйста может кто уже проходил экспертное заключение МЧС сооружений из металлического каркаса с тентовым покрытием из ткани с ПВХ покрытием.
Смысл в чём: имеется комплекс животноводческий из 5 сооружений, 4 из них с этим самым покрытием, все сооружения соединены галереями для перегона животных. Степень огнестойкости огр.конструкций принят IV, категория производства В-3. По СНиП 2.10.03-84 по таблице п.2.4 площадь между противопожарными стенками должна быть не более 2000 кв.м, у нас одно сооружение уже по площади 3520 квадратов (32х110х14(h)). И что нам теперь городить противопожарную преграду во всю высоту сооружения т.е на 14м :shock: ? Но и это ещё не всё: по технологии подразумевается беспривязное содержание животных и перегон их в соседние сооружения поэтому есть и галереи для этого, но в галерех нет дверей, тем более противопожарных, просто есть ворота. А так как нет дверей и противопожарной преграды то МЧС посчитали площадь не каждого сооружния по пожарному отсеку а все 5 зданий.....
Товарищи, подскажите пожалуйста может кто уже сталкивался с таким вопросом: как быть? Спасибо большое заранее...
__________________
Век живи, век учись....
Просмотров: 15329
 
Непрочитано 03.05.2007, 19:30 Re: Экспертиза МЧС тентовых конструкций
#2
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


Цитата:
Сообщение от Rokky
Смысл в чём: имеется комплекс животноводческий из 5 сооружений, 4 из них с этим самым покрытием, все сооружения соединены галереями для перегона животных. Степень огнестойкости огр.конструкций принят IV, категория производства В-3. По СНиП 2.10.03-84 по таблице п.2.4 площадь между противопожарными стенками должна быть не более 2000 кв.м, у нас одно сооружение уже по площади 3520 квадратов (32х110х14(h)). И что нам теперь городить противопожарную преграду во всю высоту сооружения т.е на 14м :shock: ? Но и это ещё не всё: по технологии подразумевается беспривязное содержание животных и перегон их в соседние сооружения поэтому есть и галереи для этого, но в галерех нет дверей, тем более противопожарных, просто есть ворота. А так как нет дверей и противопожарной преграды то МЧС посчитали площадь не каждого сооружния по пожарному отсеку а все 5 зданий.....
Товарищи, подскажите пожалуйста может кто уже сталкивался с таким вопросом: как быть? Спасибо большое заранее...
Блин, сегодня как раз пришлось разбираться с тентовой тканью Феррари на соответствие протовопожарным нормам Канады (они сертифицированы на Еврокод, Дин, США и Калифорнию, но нет официальной сертификации Канады).
Просмотрел канадский код - тентовые покрытия у них регулируются отдельно (не категорируются по пожароопасности по классам вместе с обычными конструкциями) Вроде и логично - если ткань тента это одно целое, какой смысл городить пожарные стены. Хотя конечно эти в ребята в погонах могут и траву заставить покрасить.
Просьба к автору топика. Во всех специализированных журналах в основном печатают фото красивых тентовых сооружений и чисто производственных среди них мало. Не могли бы выложить фото сооружения или скан фасадов обьекта, чтобы представить, как оно скомпоновано и какие типы тентов применены. Я в своей практике в мою бытность в Союзе таких не встречал, а сейчас приходится работать с ними.
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2007, 19:43
#3
Rokky

Проектирование
 
Регистрация: 17.10.2005
г.Димитровград
Сообщений: 107
<phrase 1=


Baires: в принципе то это похожая конструкция вашей канадской технологии содержания коров http://www.euroagro.ru/text/t_12.htm, только по поводу самого тента претензий вроде нет, а вопрос в пожарных отсеках.
__________________
Век живи, век учись....
Rokky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2007, 10:22
#4
Rokky

Проектирование
 
Регистрация: 17.10.2005
г.Димитровград
Сообщений: 107
<phrase 1=


Никто не проходил или не вводили в экспуатацию сооружения с тентовым покрытием??? Никто ничего не подскажет? :cry:
__________________
Век живи, век учись....
Rokky вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2007, 10:49
#5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Rokky
Погодь не суетись, придет Хмурый и раскажеть все.
Он проектирует тентовые сооружения.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2007, 12:41
#6
Rokky

Проектирование
 
Регистрация: 17.10.2005
г.Димитровград
Сообщений: 107
<phrase 1=


А он далеко ушёл?
__________________
Век живи, век учись....
Rokky вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2007, 16:36
#7
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,272


Выдержка из "сертификата пожарной безопасности"

Пленка из поливинилхлорида PRECONTRAINT, серии 402, 502, 602, 702, 832, 1002, 1202, 1302, 1502 соответствует требованиям пожарной безопасности, установленным в НПБ 244-97: группа горючести - Г1 по ГОСТ 30244-94 (Слабогорючие по СНиП 21-01-97*); группа воспламеняемости - В2 по ГОСТ 30402-96 (Умеренно воспламеняемые по СНиП 21-01-97*); группа распространения пламени - РП1 по ГОСТ 30444-97 (нераспространяющие по СНиП 21-01-97*); дымообразующая способность - высокая по ГОСТ 12.1.044-89 (группа Д3 по СНиП 21-01-97*); класс опасности по токсичности продуктов горения - умеренные по ГОСТ 12.1.044-89 (группа Т2 по СНиП 21-01-97*)....
...Сертификат выдан TISSAGE ET ENDUCTION SERGE FERRARI S.A. (Франция)


В каждом случае необходим свой подход. Естественно, что противопожарные стены и двери в тентовых конструкциях- полный бред. Обходимся обустройством дополнительных входов-выходов, договорами на месте с пож. инспекцией. Иногда бывает полезно снабжать пожарные щиты режущим инструментом (ножи) и демонстрацией на месте прорезание аварийных выходов.
В твоей ситуации можно будет разделить все ангары обустройством разрыва в переходах (галереях) с легко с'ёмной частью покрытия. В обычном состоянии покрытие снято, при перегоне животных по галерее покрытие установливается.
На картинке - будущие павильоны пресцентра Г8
[ATTACH]1178800572.jpg[/ATTACH]
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2007, 20:33
#8
Rokky

Проектирование
 
Регистрация: 17.10.2005
г.Димитровград
Сообщений: 107
<phrase 1=


Да в том то и дело что по галерее в связи с технологическим процессом никак нельзя делать легкосъёмное покрытие, животных гонять будут постоянно, на дойку коров в обязаловку 2 раза в сутки. А ставить протипопожарную преграду хотя бы 2 типа с REI45 тоже смысла нет тем более с дверью, смех получится. Пожарники считают весь объём сооружений. Вот штука то какая.
__________________
Век живи, век учись....
Rokky вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2007, 20:50
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Rokky
Каждой корове выдать по ножику [sm3314]
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2007, 21:08
#10
Rokky

Проектирование
 
Регистрация: 17.10.2005
г.Димитровград
Сообщений: 107
<phrase 1=


Да корове то проще всего, у ней рога есть
__________________
Век живи, век учись....
Rokky вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2007, 09:05
#11
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,272


В России нет норм ни строительных ни пожарных на сооружения с ограждающими конструкциями из тканевых и пленочных материалов. Комиссии требуется убеждать, так как они руководствуются только существующими нормами. Для того чтобы чиновник что-то подписал- необходимо кое-что предпринять.
В Стрельне на сборище Ж8 была смонтирована галерея длиной ~150м и шириной 3 м. Часть стеновых проемом открывалась закатыванием вверх. Это было требование пожарников. Тем самым сооружения теряли в их глазах свою целостность.
На фото- галерея (Видны раскрывающиеся проемы там, где на стене закреплены ремешки)
[ATTACH]1178859902.jpg[/ATTACH]
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2007, 17:01
#12
Rokky

Проектирование
 
Регистрация: 17.10.2005
г.Димитровград
Сообщений: 107
<phrase 1=


Ну то что убеждать это точно, но у нас вопрос в том что они считают общей площадью два сооружения стоящих на расстоянии 18 м друг от друга (СНиП II-97-76 ГП с/х предприятий) но соединённых между собой галереями для перегона, галереи тоже с тентовым покрытием...Естественно нет никакой противопожарной преграды даже на входах в галереи, максимум ворота распашные. Да в принципе то если и сделаем преграду в галерее то площадь сооружения всё равно выходит за пределы требований СНиП. Вот и бейся с ними . Спасибо за подсказки
__________________
Век живи, век учись....
Rokky вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 11:06
#13
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Тентовики, разъясните ситуацию пожалуйста, а то я че то в ступоре. Делаю проект тентового покрытия. Склад, пролет 18м. Все нормально но заказчик показывает мне пример такого же склада. Я смотрю, потом считаю - конструкции каркаса не проходят с превышением допустимых напряжений в 3(!) раза. Кроме того практически все конструкции не проходят по гибкости тоже с переизбытком в несколько раз. Но стоит это все и, соответственно, заказчик хочет то же. Но с гарантией, что будет стоять. Я несколько озадачен. Так вот вопросы: 1) Такие конструкции считаются не по строительным нормам, а по каким то другим? Ну это странный вопрос, даже временные здания по идее считаются по обыкновенным СНиПам-ДБНам. 2) Правильно я разсуждаю, что они предполагают очистку снега с поверхности тента и не предназначенны для выдерживания полных снеговых нагрузок?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 11:50
2 | #14
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Vavan Metallist, у нас тоже похожая ситуация.
Пришел чел - говорит я построил тентовый склад, хочу теперь проект получить. Как строил? Увидел уже готовый аналогичный склад - снял с него размеры - пролеты и размеры сечений и построил себе (промышленный шпионаж однако). Ударили по рукам - будет проект. В ходе проектирования - обнаруживается сходная картина - по прочности и гибкости не проходит с многократным превышением.
Ну ничего ситуация неплохо разрулилась. Выкладываю фотки объекта-аналога по которому был построен наш объект. У нас в Донецке был в этом году ну очень хороший снег.
Вложения
Тип файла: rar Фото_навес.rar (1.45 Мб, 547 просмотров)
Temka вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 11:58
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а чегой-то у аналога стойки-балки скрутило? или мне покаалось?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 12:09
#16
Temka

Конструктор вроде
 
Регистрация: 30.04.2008
Донецк
Сообщений: 103


Не показалось. Снега просто нападало по максимуму. По нижнему поясу ферм - нет связей, а он в этой констукции в последней трети сжат. Вот и потерял устойчивость. Внутренняя ветвь стойки также не имеет распорок - соответственно ее также повело.

Последний раз редактировалось Temka, 16.03.2010 в 12:17.
Temka вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 13:44
#17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Temka!!!!
Ту же конструкцию и я имел ввиду!
Такие стоят по всей Украине. Каие то уроды срубают бабло и ставят просто опасные для жизни вещи. То же и я заметил - отсутствие раскрепления сжатогого пояса стойки и нижнего пояса ферм. Кроме того полностью отсутствуют связи по верхнему поясу - просто прогоны, и те говнявые, из плоскости их уже погнуло.
Вобщем уроды. И шо самое главное заказчики, б...ть, тыкают пальцами и гутарят: "вот, мол, стоит" - и мне так сделайте, но гарантию дайте.
Вобщем жесть.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 14:24
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


даешь гарантию, что при выпадении снега в соответствии со снеговым районом будет авария. и показываешь фото Temka - типа другие заказчики тоже хотели чудес.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 15:07
#19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Forrest_Gump,
Где-то так я и поступать собирался
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2010, 15:26
#20
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,272


Vavan Metallist, меня как-то ФСО озадачила интереснейшим вопросом: "Выдержит ли ваша конструкция, если на расстоянии 10 метров от неё будет пролетать вертолёт МИ-8?"
Хмурый вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Экспертиза МЧС тентовых конструкций

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск