URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов?

Учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2015, 16:37 #1
Учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов?
Them
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 7

Есть девятиэтажный с подвалом дом, в подвале располагается встроено-пристроенная автостоянка, вход в жилую часть здания на первом этаже, остановки лифтов предусмотрены на всех десяти этажах (девяти надземных и одном подземном). Вопрос: учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов, т.е. 2 или 1 лифт необходимо предусмотреть??? Есть письмо от разработчиков СП 54.13330 (ОАО "ЦНС"), в котором в ответ на запрос "следует ли учитывать цокольный этаж, входящий в этажность здания, для расчета числа лифтов, если остановка лифта на нем не предусмотрена" написано - "при расчете числа лифтов следует учитывать число обслуживаемых лифтом (лифтами) этажей...применение термина "этажность" в приложении Г мы считаем результатом недосмотра редакторов", но применимо ли оно к моему случаю???

Последний раз редактировалось Them, 25.06.2015 в 17:07.
Просмотров: 8295
 
Непрочитано 25.06.2015, 17:38
#2
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


и в чем вопрос? "при расчете числа лифтов следует учитывать число обслуживаемых лифтом (лифтами) этажей"
Germes вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2015, 17:48
#3
Them


 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 7


В запросе и в ответе речь все-таки идет о надземных этажах, в приложении Г также используется термин "этажность"!!! Вопрос: учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов???
Them вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2015, 18:29
#4
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 958


Цитата:
Сообщение от Them Посмотреть сообщение
В запросе и в ответе речь все-таки идет о надземных этажах, в приложении Г также используется термин "этажность"!!! Вопрос: учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов???
Исходя из логики, для расчёта важно количество обслуживаемых этажей.
Исходя из буквы закона, Вы сами привели цитату, в которой сказано, что термин "этажность" применён ошибочно.
Вам нужно перед заказчиком обосновать 2-й лифт или Вы хотите обойтись одним, так как вовремя не подумали об этом и уже имеете готовую планировку с одним лифтом?
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2015, 11:18
#5
Them


 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Вам нужно перед заказчиком обосновать 2-й лифт или Вы хотите обойтись одним, так как вовремя не подумали об этом и уже имеете готовую планировку с одним лифтом?
Занимаюсь экспертизой и проверяю проект, в котором предусмотрен один лифт! Я тоже считаю, что отталкиваться нужно от количества именно обслуживаемых этажей, а не этажности, в "классическом" понимании этого термина! Вчера удалось дозвониться разработчикам сп, но ничего внятного, как обычно, они не сказали!!!
Them вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2015, 11:28
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,479


Цитата:
Сообщение от Them Посмотреть сообщение
Учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов?
В расчёте количества лифтов по СП 31-107-2004 учитывается количество остановок - без разницы в надземных или подземных этажах, или на крыше например. Словоблудие про этажность или количество этажей ни от чего не спасает - нужно делать расчёт количества лифтов для подтверждения или опровержения принятого проектного решения.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2015, 11:32
#7
Them


 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 7


Отправили все-таки очередной запрос разработчикам СП, цитирую: "...число требуемых лифтов должно определяться с учетом количества НАДЗЕМНЫХ этажей здания".
Them вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 11:41
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,479


Цитата:
Сообщение от Them Посмотреть сообщение
Отправили все-таки очередной запрос разработчикам СП, цитирую: "...число требуемых лифтов должно определяться с учетом количества НАДЗЕМНЫХ этажей здания".
Так это цитата из ответа разработчиков СП? Прошу скан письма выложить, пожалуйста.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2015, 11:46
1 | #9
Them


 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 7


Да, это ответ разработчиков СП!
Вложения
Тип файла: pdf Письмо Улинович Т.П.pdf (302.9 Кб, 180 просмотров)
Them вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 12:06
#10
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,246


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
должно определяться с учетом количества НАДЗЕМНЫХ этажей здания
Ответ - ни о чём. Что значит: "...с учетом..."? Учитывать подземные или нет?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 12:44
#11
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 958


Тут логика такая: "мы разработали СП54. Нормы на парковки разработала другая контора. Мы ответим только в той части, за которую нам заплатили деньги и ни про какую парковку слышать не хотим."
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 12:45
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,479


Them, можно Ваше письмо-запрос пожалуйста выложить, а то ответное письмо непонятно до конца. В ответе ссылаются на СП 54 без указания какого-либо конкретного пункта или места в нём, где собственно это указано.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2015, 12:57
1 | #13
Them


 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 7




Письмо-запрос
Вложения
Тип файла: pdf SCAN0000.PDF (313.6 Кб, 113 просмотров)
Them вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 13:27
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,479


Ну что тут можно сказать? Экслер Л.С. не пробовали звонить за разъяснениями этого ответа?
Вообще-то я бы требовал с проектировщиков предоставить расчёт количества лифтов, выполненный по методике ГОСТ Р 52941—2008, ведь наверняка у них в проекте не 18 м2 общей площади квартиры на человека и высота этажа не 2,8 м, поэтому таблица Приложения Г СП 54 не применима к проектируемому зданию? Это бы и расставило "точки над и" в теме.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 14:13
#15
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 206
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Them Посмотреть сообщение
Да, это ответ разработчиков СП!
Ну вот вы, эксперты, дотошные. Написано конкретно что надземные надо учитывать
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну что тут можно сказать? Экслер Л.С. не пробовали звонить за разъяснениями этого ответа?
Вообще-то я бы требовал с проектировщиков предоставить расчёт количества лифтов, выполненный по методике ГОСТ Р 52941—2008, ведь наверняка у них в проекте не 18 м2 общей площади квартиры на человека и высота этажа не 2,8 м, поэтому таблица Приложения Г СП 54 не применима к проектируемому зданию? Это бы и расставило "точки над и" в теме.
Если количество квартир больше 6 и площадь этажа 500 м2. Надо конечно запросить расчет на количество лифтов, но опять таки смущает пункт 3 приложения Г
А можно планировку типового этажа этой 9-ти этажки?
dip вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 14:28
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,479


Цитата:
Сообщение от dip Посмотреть сообщение
Написано конкретно что надземные надо учитывать
Если учитывать не все остановки лифта, то это в любом случае противоречит методике расчёта. А таблица в Приложении Г СП 54 составлена по результатам расчёта для принятых ещё в советское время усреднённых условий, не соответствующих никак современности: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%E5#post806202
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 14:45
#17
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 206
<phrase 1=


Там еще споров и вопросов много будет при расчете количества лифтов. При грамотном подходе можно довести количество до 1-ого лифта. А если очень сильно заглубиться в расчет можно и 2 лифта. И есть ли на сегодняшний день точная методика расчета лифтов, отвечающая современным требованиям? В этой методике может упереться как эксперт так и проектировщик
dip вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 15:25
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,479


Цитата:
Сообщение от dip Посмотреть сообщение
При грамотном подходе можно довести количество до 1-ого лифта. А если очень сильно заглубиться в расчет можно и 2 лифта. И есть ли на сегодняшний день точная методика расчета лифтов, отвечающая современным требованиям? В этой методике может упереться как эксперт так и проектировщик
ГОСТ Р 52941—2008 действовал и продолжает действовать. Чем собственно она Вас не устраивает?
PS Вполне возможно, что одного лифта там вполне достаточно.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 01.07.2015 в 15:32.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 15:36
#19
dip

проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2007
г. Чебоксары
Сообщений: 206
<phrase 1=


Понял, пропустил этот ГОСТ. Теперь интересен расчет на количество лифтов по данному объекту, который удовлетворил бы эксперта. Them, если будет возможность можешь на форуме приложить этот расчет.
И тогда у меня следующий вопрос, на каком основании (норматива) эксперт может потребовать обосновать расположение одного лифта?
dip вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 15:43
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,479


Цитата:
Сообщение от dip Посмотреть сообщение
И тогда у меня следующий вопрос, на каком основании (норматива) эксперт может потребовать обосновать расположение одного лифта?
На основании примечания 2 в Приложении Г СП 54.13330.2011 - если проектные решения не соответствуют принятым в таблице условиям - надо выполнять расчёт. Но при этом расчётное количество лифтов должно быть не менее указанного в таблице, согласно п.4.8 СП 54.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Учитываются ли подземные этажи при определении этажности для расчета числа лифтов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Как определить требуемую толщину стенки шахты лифта из сборного ж/б SerStar Железобетонные конструкции 5 16.06.2010 23:16
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05