| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?

Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2019, 20:10
Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720

Доброго вечера Скадовцы.
Я из соседнего лагеря, Лировцев.
Что-то "там, у нас" никто не хочет со мной говорить, поэтому пришёл к Вам, за советом.
Подскажите-ка мне, добрые люди, так всё-таки Скад может делать нелинейный расчет железобетона?
"А то я как-то растерялся", "один говорит, шо таки-да, а другой, шо таки-нет и не было..."
Спасибо _______________ Юрий.
Просмотров: 30485
 
Непрочитано 16.01.2019, 04:44
#21
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


В "Арбате" нелинейного расчета нет.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 16.01.2019 в 05:40.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2019, 07:34
#22
Sivolday


 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 25


В бетта версии SCADа пилят физнелинейность, но очень много вопросов к текущей реализации
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 464
Размер:	51.9 Кб
ID:	209923  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 435
Размер:	54.4 Кб
ID:	209924  
Sivolday вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2019, 07:40
#23
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Физическую, геометрическую, конструктивную, генетическую. Мне интересно поговорить о любой. Только моё единственное условие. Говорить будем предметно. То есть Вы будете решать задачу в Скаде,....
... Я предметно и спрашивал, какая прикладная задача. Offtop: я пока копировал цитату, случайно нажал "согласен"
Ну и условия у вас. Тему не видел, позже мб найду, ничего интересного в расчете балки не ожидаю увидеть.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2019, 10:36
#24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
тема "Непонятна несущая способность балки, которую определила Лира САПР 2013"
Посмотрите в загрузках презентации Ходыкина Владислава с семинаров. Их несколько, какие-то подробнее, какие-то урезанные. В Скад не было и пока нет физнелина как в Лире. Но судя по вашим вопросам еще неизвестно что там заложено и как раз это минус. Инженер должен понимать механизм расчета. И возможность его проверить руками. В методике Ходыкина как раз получается итерационный процесс с частью ручных расчетов. Зато есть понимание, что делаешь.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2019, 12:25
#25
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Вот, наконец-то, дождался, пришёл к нам на форум "инженер", а не "политик". То есть "человек дела, а не слова" (см. Сообщение 22).
На данный момент, единственное, что хочу ещё спросить и при этом понять меня правильно:
Уважаемый Sivolday, Вы владеете методом по приведенным Вами картинкам?
Или, по крайней мере, попробуйте нажать кнопку справка.
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2019, 12:47
| 1 #26
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Или, по крайней мере, попробуйте нажать кнопку справка.
У Sivolday бета версия, обычным пользователям это пока недоступно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2019, 14:20
#27
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
"Расчет в нелинейной постановке используется как правило для исследования работы уникальных конструкций не имеющих аналогов.

Для косвенного учета нелинейных свойств конструкции разработан метод инженерная нелинейность, который позволяет определить пониженную жесткость элементов с последующим проведением расчета по традиционной схеме."

https://help.liraland.ru/984/3426/
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2019, 15:25
#28
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?
Может.
DENver_M7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2019, 22:00
#29
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Может.
А Вы, в Скаде можете делать нелинейный расчет?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2019, 08:57
#30
Sivolday


 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Уважаемый Sivolday, Вы владеете методом по приведенным Вами картинкам?
Там владеть особо нечем, в SCADе можно повлиять на незначительное кол-во параметров нелинейного расчёта. Нелинейные расчёты крайне капризны. При заходе на полку трёхленейки решение часто разваливается, честные диаграммы напряжения-деформации вовсе неприменимы.

Довелось мне как-то решать задачи со сверхбольшими перемещениями (прим. расч. схемы), думал, умом тронусь. Там что бы решение не развалилось надо прямо во время расчёта менять параметры и не понятно к какому решению ты пришёл.

Рекомендую прочитать эту статью.

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Или, по крайней мере, попробуйте нажать кнопку справка.
Справкой в SCADе покрыто далеко не всё, не смотря на присутствие соответствующей кнопки.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
У Sivolday бета версия, обычным пользователям это пока недоступно.
Скадовцы грозятся в скором времени выпустить релиз.

Физ. нелинейность в SCADе особо не ковырял, желание пропало сразу после см. image 3 жду когда поправят, хотя подобных проблем с оболочками вроде не замечал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image1.png
Просмотров: 284
Размер:	65.8 Кб
ID:	209974  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image2.png
Просмотров: 306
Размер:	26.6 Кб
ID:	209975  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image3.png
Просмотров: 355
Размер:	30.5 Кб
ID:	209976  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image4.png
Просмотров: 279
Размер:	7.8 Кб
ID:	209977  
Sivolday вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2019, 09:33
| 1 #31
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Sivolday Посмотреть сообщение
При заходе на полку трёхленейки решение часто разваливается,
из-за таких последствий опытные расчетчики горизонтальные участки не задают) всегда делают небольшое упрочнение, т.е. наклон участка. зря разработчики сп 63 привели диаграммы с горизонтальными участками.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9FE6152C-507E-4C3F-9875-996F3D107D7B.jpg
Просмотров: 254
Размер:	74.2 Кб
ID:	209979  
faysst вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2019, 14:22
#32
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
из-за таких последствий опытные расчетчики горизонтальные участки не задают) всегда делают небольшое упрочнение, т.е. наклон участка. зря разработчики сп 63 привели диаграммы с горизонтальными участками.
На самом деле, решение разваливается в случаях:
1. Используется метод решения с матрицей жесткости по касательным модулям деформирования. В этом случае, матрица жесткости для отдельных участков расчетной схемы может оказаться вырожденной. Проблема исчезает при использовании секущих модулей деформирования и итерационных решений без переформирования матрицы (если я не ошибаюсь, в скаде это шаговый с учетом невязки метод). В последнем случае нормально работают и диаграммы с ниспадающими участками.
2. Система находится в состоянии, близком к механизму. В таком случае, МКЭ не будет работать (с касательными модулями), а при использовании секущих модулей перемещения будут постоянно расти.

А для того, чтобы получить более-менее нормальное решение, системе нужно дать возмущение в сторону нужного решения. Для геометрически нелинейных задач - по первой форме колебаний обычно.

P.S. Линейные диаграммы в СП - не хороши. Отсутствие гладкой кривой будет отрицательно сказываться на сходимости решения.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 20:30
#33
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132


Посчитал ж/б плиту в СКАДе при 0,2Е и в Арбате. Прогиб в Арбате в 2,5 раза больше. Максимальный момент в Арбате на 22% меньше.

Плита 8,1 на 7,6 метра , толщ.140 мм. Шарнирные опоры по четырем сторонам.Нагрузка 0.75 т/м.кв. с коеф .1.1.Бетон В30.Принял 0,2Е по рекомендациям СП 52-103-2007, п.6.2.7. В Арбате задал армирование 12А3 с шагом 200 мм в двух направлениях. По прогибу ,естественно, плита не прошла , а по моменту прошла.

Вопрос. Почему такая большая разница в прогибах и кому верить линейному СКАДу или нелинейному Арбату?

Было бы интересно посчитать в нелинейной Лире , но с Лирой малознаком и не пользуюсь.
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 21:46
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
кому верить линейному СКАДу или нелинейному Арбату?
- конечно арбату, там хотя бы есть надежда получить, нечто похожее на правду. Адекватный результат в скаде по прогибам ЖБК может быть только при случайном совпадении.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 22:18
#35
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132


Спасибо за ответ. Но в Арбате только самые простые плиты , как быть с многопролетной плитой , с плитой опирающейся на колонны и т.п.?
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 22:25
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
как быть с многопролетной плитой
- плита = балка.
Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
с плитой опирающейся на колонны и т.п.?
- сравнить прогибы в скаде и арбате для имеющихся схем, применить полученный коэффициент к прогибу полученному в скаде (для схемы отсутствующей в арбате).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 23:13
#37
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Ну не верю что при 0.2Е разница в 2.5 раза...
Кмк где то ошибка, или граничные условия, или коэффициенты в т.ч. длительности.
Тут в блогах недавно выкладывали отчёт о наблюдениях за плитой, вроде получилось число сопоставимое с 0.3Е.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 23:23
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- сравнить прогибы в скаде и арбате для имеющихся схем, применить полученный коэффициент к прогибу полученному в скаде (для схемы отсутствующей в арбате).
Вот тут я не понял. А где море говна от некоторых форумчан ? Или все так и делают, но только втайне ? А на форуме изливают посильно как могут что получится по мере сил ? А топикстартёрам кому повезёт, а кому повезёт ещё больше ? Не перевелись ещё на Руси специалисты по нелинейным плитам ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 05:14
#39
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- сравнить прогибы в скаде и арбате для имеющихся схем, применить полученный коэффициент к прогибу полученному в скаде (для схемы отсутствующей в арбате).
Что, Арбат и Скад прогибы считать научились?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2019, 06:22
#40
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Посчитал ж/б плиту в СКАДе при 0,2Е и в Арбате. Прогиб в Арбате в 2,5 раза больше. Максимальный момент в Арбате на 22% меньше.

Плита 8,1 на 7,6 метра , толщ.140 мм. Шарнирные опоры по четырем сторонам.Нагрузка 0.75 т/м.кв. с коеф .1.1.Бетон В30.Принял 0,2Е по рекомендациям СП 52-103-2007, п.6.2.7. В Арбате задал армирование 12А3 с шагом 200 мм в двух направлениях. По прогибу ,естественно, плита не прошла , а по моменту прошла.

Вопрос. Почему такая большая разница в прогибах и кому верить линейному СКАДу или нелинейному Арбату?

Было бы интересно посчитать в нелинейной Лире , но с Лирой малознаком и не пользуюсь.
Выложите отчёт Арбата и расчётную схему SCADа. Может, какую галочку или коэффициент забыли, всякое бывает.
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как делать расчет фундамента на коротких сваях? Анкл Бенц Основания и фундаменты 18 28.10.2014 07:57
расчет в скад Marusya SCAD 16 05.02.2010 15:26
нелинейный расчет 2х пролетной балки просто инженер Расчетные программы 22 14.12.2009 17:09
Нелинейный расчет micle5 Конструкции зданий и сооружений 34 02.07.2007 23:57