| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли обеспечить жесткое защемление?

Возможно ли обеспечить жесткое защемление?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2008, 14:46
Возможно ли обеспечить жесткое защемление?
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600

Здравствуйте! Проектирую устройство проема пролетом 5.6м в несущей стене толщиной 510мм из силикатного кирпича. В данном случае при подборе перемычки (по классической схеме - 2 швеллера №27 с двух сторон стены) критическим фактором является прогиб, который должен быть не больше L/1000. Так вот при шарнирном опирании сечение швеллера получается очень и очень большим. Вопрос. Как мне обеспечить жесткую заделку швеллеров и исключить угол поворота на опорах. Ясно что для этого надо значительно увеличить заведение перемычки за край опоры. Но вот как определить на какую минимальную длину? Спасибо
Просмотров: 16441
 
Непрочитано 16.08.2008, 20:10
#21
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Обеспечить жесткую заделку не получится. Прогиб принимается по приложению к СНиП "Нагрузки и воздействия".
Обратите внимание: в расчет берется высота стены над проемом равная ширине проема + нагрузка от перекрытий в пределах этой высоты. Проверьте нагрузки!!! Какова высота этажа и сколько этажей в здании?
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 20:19
#22
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


SetQ зачем смеетесь? Вот пример из Линовича "Рассчет и конструирование частей гражданских зданий". Показано распределение усилий от балконной плиты в кладке. Тоже самое по моему должно быть и в моем случае. Рассчетный пролет по моим соображениям будет 5600-2х800хtg30=4676мм.

Последний раз редактировалось Иван 80, 16.08.2008 в 20:41.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 20:19
#23
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


узел 29 по серии 2.440-2.1-23КМ - два уголка - один сверху с краю и один снизу у грани проёма - разве не подвижная заделка?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 20:22
#24
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Иван 80, да, согласен. т. е. "края" проёма мы подвешиваем уже к вышележащей кладке..
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 20:36
#25
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от Elena_555 Посмотреть сообщение
Обеспечить жесткую заделку не получится. Прогиб принимается по приложению к СНиП "Нагрузки и воздействия".
Обратите внимание: в расчет берется высота стены над проемом равная ширине проема + нагрузка от перекрытий в пределах этой высоты. Проверьте нагрузки!!! Какова высота этажа и сколько этажей в здании?
Точно вы правы:
По СНип II-22-81 Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учи-тываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки.
В моем случае с высотой этажа 3.300 нужно еще учитывать и нагрузку от покрытия. Здание 2 этажное. Значит нагрузки еще более увеличатся.

А как вы относитесь к идее уменьшения расчетного пролета путем поднятия перемычки на некоторую высоту от проема, как я показал на рисунке. По моему SetQ зря иронизирует. Или я все же не прав?
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 20:48
#26
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Иван 80
Считаю, что вы не правы и говорить об уменьшении проема нельзя. Но в вашем случае еще, судя по всему, необходимо учесть и нагрузку от покрытия.
Хотя полученная Вами нагрузка на перемычку будет определена с определенной долей запаса, т.к. на самом деле будет передаваться с высоты, равной пролету перемычки, но не раномерно-распределенной и по треугольной схеме.
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 20:57
#27
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Elena_555. Но почему? Ведь делают же кладку с вылетом под 30 градусов и спокойно опирают на это место балки. Тот же "вылет" от краев пролета к его центру по моему можно принять и в моем случае. Ведь если подумать допустим я подниму балку к примеру на 5 метров. Хотите сказать что пролет и в этом случае не уменьшится. По моему если выложить проем под 30 градусов и сомкнуть его гдето на высоте, то и перемычка ни какая не понадобится. Это я конечно утрирую для примера.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 21:00
#28
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: Elena_555 - уподоблюсь Опусу, но Вы меня приятно удивляете, я не шовинист по половому признаку, но ТАК ПРИЯТНО видеть конструктора-женщину, говорящую по делу.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 21:03
#29
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Иван 80.
Вы верно рассуждается: кирпич работает по арочной схеме. Но уменьшать пролет таким образом как хотите Вы, на мой взгляд, не следует. У Вас ответственная конструкция с большим пролетом. Нормы составляются неглупыми людьми и не зря в литературе пишут, что высота кладки при расчете перемычки равна величине проема. Обязательно напишите в чертежах порядок производства работ!
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 21:07
#30
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Offtop: Elena_555 - уподоблюсь Опусу, но Вы меня приятно удивляете, я не шовинист по половому признаку, но ТАК ПРИЯТНО видеть конструктора-женщину, говорящую по делу.
Спасибо.
Вы меня начинаете смущать
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 21:08
#31
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Иван 80, я не иронизировал, я действительно согласен, что если мы подвесим кладку над проёмом так, как на картинке в посте 17, то края проёма будут передавать нагрузку от собственного веса на вышележащюю кладку, а швеллер там - "конструктивный элемент"..
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 23:16
#32
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Конечно я думаю, что вы, Елена_555, отчасти правы и так неоправданно рисковать, рассчитывая в сторону уменьшения сечения балки лучше не стоит. По етой же причине я никогда не использую понижающий коэффициент надежности по ответственности . Разумеется, если подняв балку как я предложил и рассчитав ее на полный пролет (5.6м) и при шарнирном опирании, то будет обеспечен гораздо больший запас прочности и жесткости. Наверно я так и поступлю. Конечно деньги заказчика экономить надо, но в разумных пределах

И всетаки я остаюсь при своем мнении, что работа кладки по арочной схеме в приопорных участках, существенно уменьшит пролет перемычки.

Кстати в опорных участках скорее всего (еще не считал пока) будет смятие кладки. Каким образом можно рационально усилить кладку в местах опирания. Мое предложение - Пробить в стене сквозные отверстия в рассчетных местах опирания и заложить в эти отверстия жб перемычки под швеллеры поперек них. Концы жб перемычки, торчащие из стены, срезать.

Последний раз редактировалось Иван 80, 16.08.2008 в 23:30.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:23
#33
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Иван 80
спасибо за доверие
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 23:34
#34
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Ха! Я для этого сюда и захожу, чтоб кому то довериться Спасибо Большое
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:40
#35
панург
Guest


 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 12


Иван 80!
Сложная конструкция получается - швеллера - ловят не только нагрузку от вышележащих стен, но и еще от плит да еще эксцентриситетом - причем работает одна сторона! Как бы здесь не "замудриться!"
Насчет жесткой заделки концов швеллеров - бред! Нельзя ли их максимально завести кладку! Все надо считать! Но перед этим осмыслить систему!
Прогиб 1/1000 - ну это воще - нет слов!
Хотя тут леди- конструктора ситуацию "разруливают" - я пас! Дамам надо уступать дорогу!

Последний раз редактировалось панург, 16.08.2008 в 23:48.
панург вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:44
#36
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Кстати в опорных участках скорее всего (еще не считал пока) будет смятие кладки. Каким образом можно рационально усилить кладку в местах опирания. Мое предложение - Пробить в стене сквозные отверстия в рассчетных местах опирания и заложить в эти отверстия жб перемычки под швеллеры поперек них. Концы жб перемычки, торчащие из стены, срезать.
а просто бетонные подушки сделать? можно армировать сеткой..

при пробивке проёма перемычка ставится для того, чтоб при пробивке не сломать ничего лишнего, т.е. чтобы кладка выше пробитого проёма после всех работ осталась целой. или я не прав?

ещё раз такой проём, надо проверить простенки рядом с проёмом..
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 23:45
#37
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от панург Посмотреть сообщение
Иван 80!
Сложная констукция получается швеллера ловят не только нагрузку от вышелезащих стен, но и еще от плит да еще эксцентриситетом причем работает одна сторона! Как бы здесь не "замудриться!"
[/b]
Это точно. Внутренний швеллер считаю на нагрузку от перекрытий, полезную, и на половину толщины стены. Наружный швеллер буду принимать конструктивно таким же как и внутренний
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:46
#38
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от панург Посмотреть сообщение
Иван 80!
Сложная констукция получается швеллера ловят не только нагрузку от вышелезащих стен, но и еще от плит да еще эксцентриситетом причем работает одна сторона! Как бы здесь не "замудриться!"
Насчет жесткой заделки концов швеллеров - бред! Нельзя ли их максимально завести кладку! Все надо считать! Но перед этим осмыслить систему!
Нагрузка от плит передаваться на перемычку с эксцентриситетом не будет, т.к. эксцентриситет будет только в месте опирания плиты на кладку, а далее кладка погасит момент и нагрузка на перемычку передастся как равномерно-распределенная.
Данная конструкция - стандарное решение.
Не забуться дать порядок производства работ!!!
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 23:48
#39
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
а просто бетонные подушки сделать? можно армировать сеткой..

при пробивке проёма перемычка ставится для того, чтоб при пробивке не сломать ничего лишнего, т.е. чтобы кладка выше пробитого проёма после всех работ осталась целой. или я не прав?

ещё раз такой проём, надо проверить простенки рядом с проёмом..
А как туда подушку завести. Там ТАКУЮ дырищу надо будет пробивать
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:49
#40
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от панург Посмотреть сообщение
Насчет жесткой заделки концов швеллеров - бред! Нельзя ли их максимально завести кладку!
всмысле?
СНиП II-22-81 п. 6.46. Расчет заделки в кладку консольных балок..
SetQ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли обеспечить жесткое защемление?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Добавление поля: как добавить содержимое из ячейки таблици и возможно ли? tistas AutoCAD 3 21.07.2008 02:52
Плита базы колонны из нескольких листов (по толщине). Возможно? Андрей О Конструкции зданий и сооружений 7 10.04.2008 23:24
Смоделировать жесткое сопряжение колонны с фунд. плитой Eucariot Прочее. Программное обеспечение 7 27.10.2006 15:27
Жесткое зещемление мет. колонны @$K&t[163RUS] Конструкции зданий и сооружений 21 02.02.2006 17:14