|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.08.2012, 11:41 | #1 | |
Сближение сварных швов в узлах стропильных ферм
Нач. группы ОЗиС
Минск
Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 385
|
||
Просмотров: 11003
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Я так подозреваю...
Что 12 мм правильно сделано. Вопрос в том почему Цитата:
Но не проектировщика, а сварщика или КМД. Честно говоря, не представляю себе зачем делать шов на самом угле раскоса. Даже не представляю как его можно сделать... Когда расстояние 12 !!! мм... Это надо не 4-5 катет, а все 8 мм делать. Шов на угле раскоса не работает и не нужен. Пересечка швом раскоса шва косынки и нижнего пояса. В этом месте нижний шов может не соответствовать нормам. А может и соответствовать. Ведь наплавляют же большие катеты послойно маленькими электродами, когда толстых нет. Значит это ?наверное? допускается и результат получается хороший... Лично я не вижу смысла в большей частоте осмотра. Тут надо однократно заключать можно или нельзя и что с этим делать. Мне кажется, что можно оставить. Но я не обследователь ни разу и даже КМ начинающий. А ржаветь будут также как и остальная конструкция... С той же скоростью... Щелей нет, местного ухудшения материала нет. С чего вдруг другая скорость коррозии ? И на основании чего вы будуте уменьшать периоды между обследованиями ? На основании книг ? Да и к тому же, а почему 3 года между обследованиями ? Я просто никогда не интересовался, может быть напишите основание ? Мне интересно откуда вы это взяли.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Цитата:
Цитата:
Tyhig "Шов на угле раскоса не работает и не нужен" СП 16.13330.2011 п.15.2.3 говорит о другом. Последний раз редактировалось 024, 21.08.2012 в 14:30. |
|||
|
||||
Нач. группы ОЗиС Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 385
|
Цитата:
Цитата:
ТКП 45-5.04-49-2007 (02250) "Конструкции стальные. Обследование и диагностика технического состояния" таблица 7.1 |
|||
|
||||
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 13
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131
|
Швы не сближают из-за того что фасонки испытывают сложное напреженно-деформированное состояние, а сварные швы это концентраторы напряжений. Таким образом уходят от резких скачков локальных напряжений. Еще надо помнить о конструктивных формах пониженой хладостойкомти. Там тоже много требований к расположению швов. Фасонка вещь серьезная - 1 группа. Отсюда и повышенные требования к стали, а точнее к ударной вязкости. Если там стоит С345, то и проблем не должно быть. А если С245, а то и хуже? Надежнее всего взять образцы и испытать. Но можно и умыть руки, сославшись на сертификаты завода изготовителя МК.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 13
|
а разве допускается использование стали ниже С255 для первой группы? И вот вопрос: если взятые образцы вдруг показали что использовалась С245 и ниже, что делать? Исходные все те же: все работает и падать не собирается, а концентраторы напряжений в сложно-напряженном состоянии не имеют видимых дефектов... Что нужно сделать?
|
|||
|
||||
ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131
|
Нет не допускается. Но люди на производстве ошибаются. Я видел цех металлургического завода где фасонки из кипящей стали все в трещинах. И начали они появляться сразу после ввода в эксплуатацию в 73 году. До сих пор стоит и трещит. Постоянно все смотрят и по мере необходимости усиляют.
Цитата:
Тут можно пофилософствовать Цитата:
А смысл какой? А что делать я написал в посте #7. Вы не забывайте что реч идет о хладостойкости, склонности к усталостному разрушению и о хрупком разрушении. Хрупкое разрешие тем и опасно что происходит при напряжения в десятки раз ниже расчетного сопротивления. Были случаи когда фермы на площадке складирования не переживали резкого похолодания за ночь. На утро пояса лежали рядом а фасонки как бритвой срезало. И это при нагрузке только от собственного веса. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 52
|
to 1sergik1
Согласно СП 16.13330.2011 п. 15.2.3 Расстояние между краями элементов решетки и пояса в узлах сварных ферм с фасонками следует принимать не менее 6t-20 [мм]. В СНиП II-B.3-72 расстояние принимается 40-50 мм. Эти расстояния зависят не только от концентраторов в виде сварных швов, но и от остаточных сварочных напряжений, а также изменение свойств стали в околошовной зоне. Если интересен вопрос то посмотрите "Аварии и крушения стальных конструкций и исследования причин разрушения сварных стыков уголков." Мизюмский И.А. 1959 Кстати если цех достаточно старый то возможно элементы и фасонки выполнены из кипящей стали! |
|||
|
||||
Нач. группы ОЗиС Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 385
|
Цех относительно не старый - 1983 г. постройки. Фермы выполнены из стали RST37-2 (St360C) и RST52, что по прочностным харпактеристикам соответствует С255.
Задал вопрос этот профессору с кафедры металлических конструкций. Он ответил, что в принципе при физическом контроле качества швов это допустимо, однако где это посмотреть в нармативах затруднился ответить. В принципе все конструкции заводского изготовления, в архиве есть все сертификаты (на металл, физического контроля швов, сертификаты сварщиков, антикоррозионного покрытия, приемочного контроля). |
|||
|
||||
конструктор МК Регистрация: 05.10.2007
Иваново
Сообщений: 382
|
Еще есть такой моментик: сталь продают несортированную и в прайсе так и пишут С245/С255
sciurus - "Если обследование выявило что сделано "не по нормам" - совершенно не значит что завтра рухнет." Не значит. Может простоит пока не сгниёт, не такие "шедевры" стоЯт. Вопрос на кого всё повесят в случае аварии. Последний раз редактировалось 024, 22.08.2012 в 12:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 52
|
Спросите у профессора Какая связь между физическим контролем сварных швов и расстоянием между краями элементов решетки и пояса в узлах сварных ферм...
|
|||
|
||||
проектные работы в гражданском строительстве Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84
|
Цитата:
Вот очень интересный и пользительный документ, говорящий о том, что имеются предпосылки для повышенной вероятности образования трещин в фасонках с такими швами. На удивление его почему-то нет в даунлоаде. Николай. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Цитата:
Фланговый шов воспримет большую часть нагрузок, торцевой шов почти ничего не будет нести (думаю менее 1-3 % нагрузки и то только из-за того, что он есть). Неоднократно видел узлы, где шов доведён только до расчётной длины Х см по флангам и считаю это единственно правильным.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Нач. группы ОЗиС Регистрация: 05.07.2012
Минск
Сообщений: 385
|
Все дело из-за агрессивности среды. По нормам все полости должны быть замкнуты. Для этого же при усилении раскосов приваркой дополнительных уголков (при создании коробчатого сечения) по тарцам ставят заглушки
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540
|
Не буду плодить темы. Напишу здесь.
Согласно п. 15.2.3 (СП16) фланговые сварные швы, прикрепляющие элементы решетки ферм к фасонкам, следует выводить на торец элемента на длину не менее 20 мм. Вопрос сплошности лобового и флангового шва. Должен ли этот шов быть непрерывным, не прерывая сварочную дугу? Последний раз редактировалось Alexmf, 27.07.2021 в 15:19. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
минимальный катет сварных швов | Yasnogor | Металлические конструкции | 4 | 09.01.2013 15:52 |
Как избавиться от разрывов в узлах ферм в Revit | A-Y | Revit | 1 | 06.06.2012 23:48 |
Как рассчитать сварные швы в узлах фермы из сварных труб? | Paladin90 | Металлические конструкции | 3 | 03.05.2012 11:38 |
Обозначение швов сварных соединений.. | Om81 | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 09.05.2011 21:55 |
Нормы и методы контроля сварных швов | dimandgy | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 22.07.2010 09:34 |