| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?

Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2020, 17:22
Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

В сварных стыках часто используются накладки. Усилие в накладке приложено через сварные швы только к одной стороне накладки. Если вычислить напряжения с учётом расцентровки, то они будут в 4 раза больше, чем без учёта расцентровки. Вопрос: почему в накладках напряжения 4 раза больше, чем обычно принято считать?
Для ясности картинка.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-12-25_23-46-23.png
Просмотров: 791
Размер:	25.7 Кб
ID:	233004  


Последний раз редактировалось eilukha, 28.12.2020 в 14:17.
Просмотров: 53390
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 22:06
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цифири не нужны, задача решена в общем виде (для любых цифирь). Если решена неверно, следует указать в чём ошибка.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:08
#22
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- что нет? Сварные швы симметрично относительно ЦТ пластинки или нет? Один раз ответить надо, не пять.
нет, но момент крайне мал будет ввиду малой толщины, посему пренебрегаем. Хотя нет в первоначальном задача некорректна с торца пластины нет никакого жесткого закрепления, усилие идет вдоль шва без всяких экцентриситетов, а пластина свободна везде кроме шва
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 22:11
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
но момент крайне мал будет ввиду малой толщины
- момент от расцентровки в половину высоты сечения мал быть не может, т. к. даёт рост напряжений в 4 раза.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:12
#24
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


У Вас сила N направлена от шва, а в накладке она направлена параллельно шву
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:13
#25
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- момент от расцентровки в половину высоты сечения мал быть не может, т. к. даёт рост напряжений в 4 раза.
я поправил пост
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:13
#26
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Совсем другая расчётная схема , Ваша формула для накладки не годится
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 22:14
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
N направлена
- N отстоит от ЦТ накладки на полтолщины накладки, что тут непонятно?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:15
#28
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


В том узле, который Вы нарисовали безусловно эксцентриситет играет большую роль и его надо обязательно учитывать

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да, отстоит, и что ?
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:18
#29
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- N отстоит от ЦТ накладки на полтолщины накладки, что тут непонятно?
накладка свободна(только закреплена швом), сила вдоль шва, моменту неоткуда взяться в пластине

eilukha ты как сделаешь тему, аж мозг надо вывернуть, впрочем критически мыслить-это хорошее качество для инженера
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:27
#30
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


На накладку поясов в изгибаемых балках усилие передаётся со швов, и нужно на момент считать саму накладку, а не швы, разве так нельзя?
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 22:43
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Добавил картинку в шапку темы для ясности (открывать в полном размере, а то опять вопросы будут).

Последний раз редактировалось eilukha, 25.12.2020 в 22:48.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:43
#32
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 461


Может момент уравновесится моментом противоположным, на том конце. Ну и при сжатии и увеличении зазора между профилями, пластинки согнутся, т.е. "е" там есть

Последний раз редактировалось Казбек, 25.12.2020 в 22:53.
Казбек вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 22:51
#33
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
омент уравновесится моментом противоположным, на том конце
- конечно, где-то он уравновесится, но в сечении А-А уравновешиваться нечем, т. к. нагрузка к сечению приложена внецентренно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:53
#34
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
работу одной накладки рассматриваем, а не обоих.
Нет, это как статически неопредеоимая система, отдельно не рассмотришь особо. Смысл в том, что расчетная схема не такая, как в шапке
CIE-engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 22:55
#35
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
расчетная схема не такая, как в шапке
- поменял картинку для ясности, см. ещё раз.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:56
#36
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Формулу то Вы верно вывели для Вашего нового рисунка, но такого эксцентриситета там не будет, Вы слишком упростили работу фланговых швов, ведь их расчёт весьма условен, накладка будет включаться в работу балки, и к месту стыка это уже будет составное сечение. Эксцентриситет какой то будет иметь место, но явно не тот что Вы получили, а значительно меньший, поэтому его никто и не учитывает
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 22:58
#37
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Добавил картинку в шапку темы для ясности (открывать в полном размере, а то опять вопросы будут).
еще раз не так, сама пластина не имеет по торцу никакого закрепления, кроме щва, т.е. если в торце пластины будет упор, тогда момент появится от эксцентриситета по аналогии с колонной, а так платина свободна в премещении вдоль усилия кроме зоны шва, а ц.т. шва и ц.т. усилия совпадают посему сила умножается на 0 . Иначе можно сказать что и фермы из парных уголков уголки еще и на момент надо считать от экцетриситета крепления к фасонке, как такой поворот?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2020, 22:59
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
упростили работу фланговых швов
- швы я пальцем не трогал.
Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
эксцентриситета там не будет
- куда ж он денется?
Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Эксцентриситет какой то будет иметь место, но явно не тот что Вы получили, а значительно меньший, поэтому его никто и не учитывает
- ни о чём, нужна конкретика: куда денется расцентровка?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 23:03
#39
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение

- куда ж он денется?
его нет, а кстати куда делась сила в другую сторону? по отношению к пластине, поправка внутренне усилие в двутавре который на накладках соединяем.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 23:04
#40
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Я бессилен перед Вашей железной логикой, сдаюсь
Гамадрил Гималайский вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Почему N больше в верхней части стропильной ноги в ПК ЛИРА-САПР 2015? serega123494 Лира / Лира-САПР 6 03.11.2020 10:01
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
почему напряжения по узлам и по элементам разные? 555 ANSYS 1 28.08.2012 11:46
Почему нагрузка на фундамент больше в 2 раза Яковлев Вадим Лира / Лира-САПР 2 14.08.2012 09:12