[Krieger]

Итак, выкладываю на обсуждение очередную статейку по AutoCAD. Теперь по наболевшему вопросу о стилях работы в AutoCAD, использованию масштабов и пространств листа и модели. Статья как дополнение к статье Vova Пространство модели и пространство листа для двухмерного черчения. Не думаю что она расчитана для новичков, т.к. обилие системных переменных его отпугнет, скорее для тех кто малость заблудился, так сказать для структурирования данных. В статье нет пошаговых операций "как надо делать", но при этом ссылки на некоторые вещи сделаны весьма подробно.
Это первая статейка, так что сильно не пинайте.

[Krieger]

Сообщение от igorni По моему опыту этот «головняк» действительно ещё тот. Поэтому, в своей практике применяю его ограничено, в дополнение к стилю 3. Кстати, предлагаемый стиль зародился, при работе в стиле 3 на голом AutoCAD, из необходимости: - оформления видов с разрывами, без копирования результатов _dist и их последующего ввода в размерные примитивы - применения идентичных видов на нескольких листах комплекта чертежей

Или пример хиленький или что, но в данном примере проще либо в модели образмерить либо в листе, применяя видовые экраны для разрыва, т.е. стили 2.2 или 3. Для "применения идентичных видов на нескольких листах комплекта чертежей" просто копируются необходимые видовые окна. В данном конкретном случае твои необходимости кажутся очень не существенными.

[rekarchook]

Черчение в автокаде в 2D я представляю себе как езду на мерседесе, но только вперед, и только на первой передаче. Возможно для некоторых применений оно неизбежно, но проектирование в машиностроении и строительстве (чем я собственно занимался) без 3D вызывает много ненужных сложностей, особенно если в чертеж нужно внести изменения.
Тем не менее из статьи я получил много полезной практической информации по компоновке и оформлению листов, за что автору БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

[Vova]

Внимание, статья Krieger опубликована здесь http://kb.promtransizdat.ru/ikb/1239302321/
Правда, выставлено только оглавление, но скоро я буду иметь и текст. И мы попросим админа статью разместить у нас.
Там-же и моя статья, о ней в самом низу. Возможно, впервые критика автокадовской книги. Мы ее немного обсуждали на форуме, не помню тему.
Поздравляем Krieger с публикацией.

[Рyslan]

Присоединяюсь к поздравлению. Я раньше скептически отозвался о статье, потому что сам более или менее разбираюсь в AutoCADе. Но новичку, да и не только новичку она будет полезна.

[forMA]

Н-да...

[Krieger]

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении статьи. По ходу обсуждения были внесены соответствующие поправки. И, как итог, публикация в журнале "Конструкторское бюро" и на этом форуме http://dwg.ru/art/15 (выражаю благодарность администрации сайта).
Отдельное спасибо Владимиру Свет за кураторство.

[SomeBody]

У меня (как у новичка) после прочтения сей статьи и темы в целом осталась пара вопросов, но оних позже. Сам я самоучка и кад всегда был англиским сейчас на работе стоит Звкад, так сложилось что работаю по стилю 2.1. делаю все в модели 1к1 потом нужное маштабирую и подбираю рамку, и весь набор чертежей (обычно 10-15) видно в модели и печатаются в модели.
Теперь собственно вопросы:
1. Если у меня 15 листов чертежей и на трех из них разные маштабы как мне праильно все распечатать... Нужно создавать 15 листов или есть другой вариант??
2. Как правильно распечатать при стиле 3 чтобы рамка была четко по листу, а то вечно что-то кудо-то уползает??
1)

[Krieger]

Сообщение от SomeBody 1. Если у меня 15 листов чертежей и на трех из них разные маштабы как мне праильно все распечатать... Нужно создавать 15 листов или есть другой вариант??

Ну дык если 15 листов надо, так и создавай 15 листов. Какие проблемы то?

Сообщение от SomeBody 2. Как правильно распечатать при стиле 3 чтобы рамка была четко по листу, а то вечно что-то кудо-то уползает?? 1)

Определись что куда уползает. Рамка с листа или внемасштабные объекты с модели. Рамка и видовое окно ни куда не ползает, где нарисуешь там и будут. Позиционирование видового экрана может сбится если оно не закреплено. Чтобы этого не было нужно установить в свойствах видового окна параметр "Display locked" на "yes".

[SomeBody]

Сообщение от Krieger Ну дык если 15 листов надо, так и создавай 15 листов. Какие проблемы то?

Проблемы нет просто неудобно если листов не 15 а 30 или еще больше. просто когда все в модели, то весь проект сразу видно и быстрей найдешь где и на каком листе что лежит.

Сообщение от Krieger Рамка с листа или внемасштабные объекты с модели

Уползает именно при печати, там все смещается (имеется ввиду уже напечатаный чертеж), обычно печатаю границами либо окном

[Krieger]

Сообщение от SomeBody Проблемы нет просто неудобно если листов не 15 а 30 или еще больше. просто когда все в модели, то весь проект сразу видно и быстрей найдешь где и на каком листе что лежит.

Дебатировать по этому по воду не буду, а то закроют тему. Я лишь сказал как правильно, остальное дело привычки и навыка, кому как удобнее. Споры по этому поводу не раз поднимались на этом сайте, так ни к чему и не пришли, каждый остался при своем мнении. В пространстве модели нужно располагать не чертежи, а модель. Щи отдельно - мухи отдельно. Как только ты уловишь эту разницу подобные вопросы отпадут сами собой.

Сообщение от SomeBody Уползает именно при печати, там все смещается (имеется ввиду уже напечатаный чертеж), обычно печатаю границами либо окном

Не знаю чего там и куда у тебя смещается. Видимо я с таким не встречался. Возможно это косяк зверькада...

[forMA]

to Krieger:
---------------

В пространстве модели нужно располагать не чертежи, а модель

Если это касается 3d, то по другому, т.е. без Layout, в AutoCAD-е чертеж невозможно сформировать.
А вот с 2d не все так однозначно. В CAD/CAM плоский непараметризованный обьект составленный из

примитивов не принято называть моделью. Или это не так?

[Krieger]

Модель может быть и в 2D. По этому поводу тоже была специальная тема. И тоже все остались при своем. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28933
Мое мнение, если грубо:

Чертеж - Скомпонованный лист с рамкой, готовый к печати, или уже напечатанный. Чертеж может иметь непропорциональные масштабы, иметь диметрию или вообще являться рисунком, но с проставленными размерами.

Модель - информационная (информация в основном о геометрии) модель объекта проектирования. Она не обязательно должна иметь проставленные размеры или какие то условные обозначения для оформления как чертеж. Модель может быть как в 3D так и в 2D. Важно то что сама по себе, она может дать нужную пользователю информацию просто существуя по факту.

Вот я и говорю о разделении процесса моделирования и компоновки чертежа к печати.

[forMA]

..........

[igorni]

Полагаю, что Krieger, акцентирует внимание на том, что чертеж есть лишь иллюстрация (как правило фрагментарная) замысла конструктора. А воплощение замысла содержится в информационной модели изделия. При наличии разработанной информационной модели, получение чертежа является рутинной операцией.

[forMA]

.............

[Кулик Алексей aka kpblc]

Бубырь-UA, рекомендую почитать посты maestro - у него как раз "голый" AutoCAD + грамотное и широкое применение штатных средств.

[Krieger]

Сообщение от Бубырь-UA Чертеж - это графический конструкторский документ, определяющий конструкцию изделия и содержащий сведения, необходимые для разработки, изготовления, контроля, монтажа и эксплуатации изделия его ремонт.

Ктож спорит, это не противоречит моему определению. В свою очередь модель под это определения не подойдет, её нельзя отдать рабочему для разработки, изготовления, контроля, монтажа или ремонта.

Сообщение от Бубырь-UA Причем здесь печать? У меня вообще сложилось мнение, что вопросы проектирования в AutoCAD постоянно крутятся вокруг печати. Точнее выдаче на гора "твердой копии".

Так или иначе продукцией в большинстве случаев является все-таки оформленный чертеж. Можешь и не печатать, если оно тебе не надо. Просто я уже не знаю как тебе объяснить. Вот сказал слово печать и ты полез в новую бочку. Видимо это невозможно.

Ну это тогда какой то вульгарный и поверхностный подход.

Как раз наоборот. Инженер в идеале должен работать над моделью, а не над тем как её преподнести.

Согласен, но только не в случае "голого" AutoCAD-a, который не имеет для этого никаких инструментов.

Тогда советую поизучать голый AutoCAD.

[Константин25]

не знает никто возможно ли в акаде сделать так, чтобы он по умолчанию и всегда масшатаб аннотаций ставил сам 1:1. и в новых и в открываемых файлах.

[Krieger]

Шаблоны настрой.

[Константин25]

Сообщение от Krieger Шаблоны настрой.

да, но хотелось бы чтобы типа вот MSLTSCALE 0 устанавливалось автоматически при открытии файла. или было бы по умолчанию для акада. а то так то оно стоит 1. Приходится в каждом файле ставить значение 0